■第九オフ板過去ログ倉庫■  合唱ちゃんねる

関東合唱練習オフスレッド◆2

1 名前: 三十路 (1WPF9AS6) :2004/02/25(水) 00:04
というわけで新スレおめ。
関連スレは>>2-10のどこかに。

☆よい子のお約束☆

書き込みボタンを押す前に深呼吸。
もう一回文面をチェック汁。

2 名前: 三十路 (1WPF9AS6) :2004/02/25(水) 00:06
関連スレ

●練習内容、方針については「合唱代表と練習内容について議論するスレ」で
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1074557329/l100
●オフ以外の合唱にかかわる話は「合唱者のためのスレ」で
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/l100

3 名前: 三十路 (1WPF9AS6) :2004/02/25(水) 00:07
役に立つwikiリンク

◎まず見ておくところ
「良い子のお約束」…モナー( ´∀`)も守ってるモナー
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D
「スケジュール」…オケや各支部の練習スケジュール
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D

◎合唱に関するまとめ
「合唱まとめ」…合唱全体のまとめ(個人練習に必要な情報は、だいたいここからリンクされています)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B9%E7%BE%A7%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
「関東合唱練習オフまとめ」…関東支部(東京、さいたまー、かながわetc.のまとめ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
「関東合唱練習オフ参加希望まとめ」…関東支部の練習参加きぼん者はここで表明よろ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
「関東合唱練習オフ記録」…練習の進捗や、練習中に出された注意点をまとめてありますhttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D

「ベーレンライターとKAWAIとの主な相違」…指揮者が使う総譜と合唱パート譜との違いについて
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%D9%A1%BC%A5%EC%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%BF%A1%BC%A4%C8KAWAI%A4%C8%A4%CE%BC%E7%A4%CA%C1%EA%B0%E3%5D%5D

4 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 00:16
とにかく、今後は何かアクションを起こす時は、スレで告知をしてからにして欲しい。

5 名前: グールポ (OkKpXBBQ) :2004/02/25(水) 00:17
>>1
お疲れ様です。

前スレで卵さんの件で、スレでも事前に告知せよって話でもめているので
前回練習時にもう一つ話があった、3月6日(7日だっけ)の練習ピアニストに
プロ呼ぶから
伴奏代カンパよろしく、って話があった事もきちんと説明した方が良いと思いますよ。

6 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 02:26
それっていくらくらいかかるの?

7 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 02:36
そういうのは必要経費としてあらかじめ参加費に計上されているかと思った。

8 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 03:43
前スレが上がっているのでage

9 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/02/25(水) 08:54
卵さんの件(29日上京、交通費カンパ)及び3/6のコレペティの件について
回答いたします。

その1
2/29(日)の練習に卵さんをお呼びすることについてはスレ上に
書いたように昨年から打診しており、練習の際に何度かみなさまに
ご説明申し上げていました。前スレ#1783に経緯が書いてありますが、
スケジュールの都合で急遽決まったことであり、日にちも近いため
兄者に書き込んでいただいたものです。スレでの周知や、正指揮者の
連絡が遅れたことは申し訳ございません。以後気をつけます。

もちろん対等のオフ参加者同士ですので謝礼等は発生しませんが、
こちらからお誘いした以上、交通費はせめてカンパしよう、と
22日に決めました。そこで、次回出席者に「卵さん交通費カンパ」
を募ります。目安は大体¥500位を考えていますが、当然「カンパ」
ですので払いたくない方も中にはいるでしょう。
ですから空き箱を用意しますので、その中に入れていただければと
思います。もちろん、入れていただかなくても構いません。

その2
3/6(土)合唱総練習ですが、土曜日ですのでいつものピアニスト
さんは無理です。つてをたどって探したのですが、オフとして只で
弾いてくれる方は見つかりませんでした(スレで呼び掛けるのは
すっかり失念していました。済みません)。そして、予算組みした
段階ではコレペティを外部から呼ぶ予定はなく、いまさら予算を
くださいとはいえません。

しかし兄者を含めての協議でコレペティは必須との結論に達し、
兄者の関係のプロのコレペティの方が、超格安で来て下さるとの
事でしたので、これを3/6総練習出席者(関東メンバー)で出し合おう
ではないか、という話になり、22日に出席者に話してその場
での了解を得ました。(話をした時点で31人の出席者でした)
という訳で、3/6に参加される方は、できれば1人¥500程、分担金を
何卒宜しくお願い致します。

10 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 09:56
ようは払いたくないやつは払わなくてもいいってことですな。
じゃあ、もう粘着くんがぐちゃぐちゃ言う必要はないんじゃねーの?
ぐれおさんだってこんだけ丁寧に書いてんだしさ。

こんな話、もう終わりにしよーぜ。

11 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 13:51
たかが500円×2でここまで粘着するとは・・・(藁)

12 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 13:53
藻前は500円×2という値段をいつ知った?

13 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 14:00
>>12
>>9に書いてあるじゃんか。。

14 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 14:08
>9 がでるまでしらなかったんだから、
11のレスはお門違いってことさ。「ここまで粘着」っていうのは、
値段を知ってから、ぐちゃぐちゃいうこと。はあ。俺、親切すぎwwww

15 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 14:25
あの、練習のときにお話あったと思うんですけど、
・・・みなさん練習には出られてないんですか?

16 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 14:27
総練習が初参加のヤシもいる。地方とか。

17 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 14:29
> これを3/6総練習出席者(関東メンバー)で出し合おう
って言ってるから地方の人は関係ないのでは?

18 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 14:31
それがわかったのが、>9
それまでは、いくらかかるのか、どういう形で払うのかは
地方を含めて、いままで練習に参加していないヤツにはわからん。

19 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 14:36
そもそも卵氏って誰なんだろう
オフだから身元さらす必要などないけど、プロなんだよね
誰なのか単純に興味があります

20 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 14:38
>>19
プロでもアマチュアでも、名前なんて関係ないでしょ。
大切なのは、練習の場所でどれだけのことができるか。

21 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 14:38
この話、まだ続いてたのか。
みんな仕事してんの?

22 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 14:39
いや、だから単純に興味があるだけだって。
ふだんどういうお仕事をしてるのかなーとか。

23 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 14:45
カヲルとは話ついたのかね〜

24 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 14:47
>>22
メッセで聞けばいいじゃん。
プライベートな話はスレですることじゃない。

25 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 19:21
ちなみにカンパの件は具体的ではなくとも
「カンパをする」ということなら前スレにも幾度と出てきてたはず…

26 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 21:09
みなさま、人のレスは読みませう

27 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 21:45
t20さん…お大事に…

28 名前: あや ◆hETNhwZ25s :2004/02/25(水) 21:53
こんばんわ☆このイベントは2月頭に知りましたが、
2ちゃんねるプラスを拝見致しまして、まだ若干アルトやテノールを
募集しているとの事。まだ参加表明出来ますか??
諸事情に付き、メアドを、ここで教える事が出来ないのですが、
どこにメールした方が良いのでしょうか??又、漏れ第九初心者なおかつ、
ずっと第九を歌ってみようと夢だったので、ここで参加表明出来ますか??

あっ、漏れ、アルト、テノールきぼんぬ。(^^;)

29 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 22:06
>>28 さん ウェルコネ!
まずはこちらをドゾ
http://no9.mine.nu/begin.html

30 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/02/26(木) 00:31
こんばんば。ぐれお@合唱代表と申します。

参加にあたりご相談したいことがありますので

bravojosquin@hotmail.com

までご連絡いただけますでしょうか?

できましたら通常使っているメールアドレスではなく、
HotmailやYahoo!などで取得できる無料のメールアドレスをお使いください。

宜しくお願いします。

31 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/02/26(木) 00:32
あう、しまった。

>>28 あやさんに対するレスです

32 名前: あやめ (.Ayamed.) :2004/02/26(木) 01:03
大変お待たせしてしまってすみません。練習記録の件です。
2/22の練習オフ分より記録係増員をお願いしました。
各パートの記録係を中心に練習記録をまとめていただいている最中と思いますが
今更ながら激しく今まで通りのテンプレ案を挙げておきます。
これまでの練習記録も参考にしていただければと思います。

各パート毎にうp&スレで周知 という形が一番手っ取り早いと思いますが
ご意見ご要望などあればスレに挙げていただければ幸い。

>記録係の皆様
以下の作業をお願いできますでしょうか。
・wikiの練習記録ページに練習記録うp
・うpした内容を関東合唱スレならびに合唱者スレで周知

>練習当日指導にあたった方
記録係からの周知後、補足等がありましたらスレに挙げて下さい。

==================================================

*x月xx日・関東合唱オフ練習記録

:記録:(記録した人の名前をここに)

**連絡事項
-(連絡事項をここに なければ略)

**練習進捗
-(その日やったことを書く)

**練習範囲
-練習記号x
-練習記号x
-練習記号x

**注意点とかメモ
***xxx小節〜xxx小節
-(全体への注意点 xxx小節目はここがこうだからこう汁、など)
-[ソプラノ](ソプラノへの注意点)
-[アルト](アルトへの注意点)
-[テノール](テノールへの注意点)
-[ベース](ベースへの注意点)

***xxx小節〜xxx小節
(以下繰り返し)

==================================================

33 名前: うちゃぽ (1qncXL/Q) :2004/02/26(木) 08:38
何とか仕事の都合が着いたので、29日の練習に参加しますぅー。
(´-`).。oO(生卵…やっぱり踏んだら割れるのだろうか?w)

34 名前: モゲ :2004/02/26(木) 12:35
29日出れません・・・_| ̄|○
新参なのにすみません、舌が千切れるほど自主練しますので・・・
兄者練が夜間ならそれだけでも参加できたらいいな(´∀`;)

35 名前: あや :2004/02/26(木) 22:45
30、31>>ぐれお様。

ようやく気が付きました。たった今メールを書きまして送りました。
もしよろしかったら、これからも宜しくお願い致します。

36 名前: ベルク (RCfrNS/Q) :2004/02/27(金) 00:31
業務連絡です。
うほほ、mono、オオタキイベントの各氏にメール発射しました。
ご確認願います。
ソラキシン、黒こあらの両氏には以前同様のメールお送りしました。
ご確認の上早めのご返答を願います。
よろしくお願いします。

37 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/02/27(金) 07:07
大変遅くなりましたが、次回2/29(日)練習予定です。
今回は合唱指揮者の卵さんがいらっしゃいますので、
このあいだうpしたものと変更があります。ご注意ください。

9:00 設営
9:15 体操+声出し
9:45 全体で発音練習
    (えてるな&くるむ)
9:55 「男声合唱411〜431小節」「コラール〜R 595〜762小節」
    「最後の祭り 791小節〜」のパート練習
    :音鳥とリズム読み(アルト経験者は可能ならトップテナーも)
    (今回昼間の兄者クリニックは休診です)
10:55 休憩
11:00 全体通し(卵さんに聴いてもらうため)
    (ピアノ伴奏@兄者指揮)
    あまりに人少な杉の場合は午後に回す可能性あり
11:20 「男声合唱411〜431小節」「コラール〜R 595〜762小節」
    「最後の祭り 791小節〜」の合わせ
    (ピアノ伴奏@卵さん指揮)
12:00 昼休憩
    (幹部は1つの店に集まりランチョンミーティング)
13:00 声出し
13:10 午前の続き
    (ピアノ伴奏@卵さん指揮)(間で5分ほど休憩)
15:15 休憩
15:30 卵練続き
    (最終的には全体を通しますので先週の復習もしておいて下さい)
16:30 ミーティング
16:50 速攻で撤収
17:00 追い出される
    (有志はこの後夜間兄者クリニックへ)

テンポやら表現やらを、前回22日のカヲル練と変更する可能性あり。
カヲル先生と擦り合わせ済み(今後も密に連絡していきます)

今回は量も多いので、各自できるだけ予習してきて下さい。
鉛筆持参と楽譜への書き込みは超強力に推奨。

38 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/02/27(金) 07:11
age忘れたのであげます
なお、リハ室の入り口禿しく判りにくいです。
正面エントランスの右側10mくらいの外壁に、小さな「楽屋口」がありますので
そこから入って2階に上がって下さい。

39 名前: ふぇす (Fees2zYQ) :2004/02/27(金) 09:16
>>38
補足:
リハ室までの地図:
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A4%AA%A4%A8%A4%AB%A4%AD%A4%A6%A4%D7%A4%ED%A4%C0%5D%5D#katsushika_map
モーツァルトホール正面玄関に向かって右手の楽屋口から入ってください。受付の人にリハ室行きます、と挨拶してねw

40 名前: ふぇす (Fees2zYQ) :2004/02/27(金) 09:29
2月22日の関東合唱練習オフに参加された方、お疲れ様でした。
当日の練習記録がまとまりましたので以下に掲載します。

---------- >8 ----------

2月22日・関東合唱オフ練習記録

記録:ふぇす、運び屋(男声パート)

■練習進捗
・準備体操
・発声練習
・パート練習
・くるむほるんさんによる全パート合わせ
・caol_w_ila さんによる、各パートの「入り」や「切り」の部分を中心とした全パート合わせ
・ばすてぃ兄ーにさんによる発音を意識した練習、全パート合わせ

■練習範囲
・第4楽章の合唱の出番すべて

■連絡事項
・本番、指揮棒は使わない、手振りで
・練習記号M は全てマルカートでいきます

■注意点とかメモ

[237小節〜268小節]
・"Freu・de" の "Freu" は早く。高揚感を! テンションあげて!
・"Bru・der" の "Bru"、「イ」を言ってから「ウ」の口をする感じ、「リィ」に聞こえた方がいい
・"Flu・gel" の "Flu" も上記 "Bru・der" 同様。「リ」の部分が拍頭になるように。
・[テノール] 257小節「Dai・ne」の頭の音は特に高揚感を! 聴き手に期待感を。
・263小節からは走らないけど、走るような感じで

[285小節〜292小節]
・もっとレガートに
・子音を前にだすほうは出来てきているが、終わりの子音が早すぎるとぶちぶちとぎれた感じになるので注意
・285小節(バスは284小節)"Ja"、「ヤ」が拍頭なので、その前には出る必要がある、イメージとしては「かかってこい!」って感じ
・"auch"、できる人は喉をならす
・"nur"「ヌ」では響きが落ちるので「ヌオ」にする、できる人は本来の「オ」に近い「ウ」で
・"dem" の "m" に母音はつけない、鼻に抜いて
・"Er・den・rund"、乱暴な感じ、"und" も
・"der steh・le" の "steh" は一瞬、でもテンポは守って
・"Bund." を高揚感を残して歌うために「ブント」としない、イメージとして「ボント」という感じ
・289小節の sf は nie のみ、後は抜く。290小節の dim. から p の部分は穏やかに、いきなり落とさない
・[ベース]291小節で弱くしすぎない。pは無いと思うくらいで良い
・292小節 Bund の切り早すぎないように

[313小節〜330小節]
・裏拍をいれる
・"Che・rub" は「キ」を入れる

[313小節〜330小節]
・325小節からのスタッカートは無い
・[ベース] お経にならないように!
・[ベース] 他のパートが八分音符二つで歌っている部分は二つ目の八分音符を意識
・[ベース] 319小節音が急に上がるので注意。事前に高音の準備を
・[ベース] 322小節下がる時の音程注意
・[ベース] 321小節〜323小節はスタッカートなので子音を強調気味に
・[ベース] 330小節の音、「ファ」と覚えるのではなく「ファラドの和音のファ」と覚える
・[テナー] 313小節〜318小節のスラーは無いものと思って
・[テナー] 音が下がってると注意された箇所、意識で音程を上げるのではなく表情をしっかり作る。目を見開くだけでも音程は上がる

[543〜590小節]
・[ベース] お経にならないように!!
・勢いだけで走って終わらないように
・言葉の抑揚で強調するところ、抜くところの差をしっかり意識して。基本は強弱中弱の繰り返し
・550、558小節は四分音符、574、590小節は付点四分音符なので長さの違いに注意

[851〜920小節]
・864小節の "Bru・der"は遅れないように

(続きます)

41 名前: ふぇす (Fees2zYQ) :2004/02/27(金) 09:29
>>40 の続きです)

■caol_w_ilaさんから

[313小節〜330小節]
・329小節〜 "vor Gott." はあまり伸ばさない

[627小節〜762小節]
・原則として「指揮を見て、周りの音を聴いて合わせるということは絶対必要」だが、ここは例外かも(どうやっても合わない……ので)
・ある程度休符を数えて、ここから入る、というのをおさえておく。
 ・そのために、自分以外のパートが何をやってるのかをよく聴いておく
・苦しくなると走りがちになる、テンポ感の共有を!

[782小節〜850小節]
・832小節 "al・le" の8分音符の後にちょっと「間」が欲しい、デジタルにテンポが変わるというよりはスパッと切れて、別の世界になるという風に
・841小節の前にも「ため」がはいる
・最後のフェルマータは木管と一緒に指揮者が切る
・自分のパートが出る部分を覚える、ザッツを見落とさないこと


同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録(暫定版)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたら、Wiki に追記&関東合唱スレにて報告お願いします。

42 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 11:44
>>35 あやさん
一度ソリストスレものぞいてみれ。

43 名前: まにゃ :2004/02/27(金) 20:24
2月22日よりソプラノの記録係になりました。
今後よろしくお願いいたします。
wikiに掲載された練習記録にソプラノ分他を付け足しましたので
その付け足し分だけを抜粋して掲載させていただきます。

---------- >8 ----------

**注意点とかメモ
-発音で発声を崩さない、発声を発音にあわせるつもりで、響きを落とさないように歌う

***237小節〜268小節
-ぶつぶつ切らず、2小節ごとのドイツ語の流れを感じながら歌う
-262小節 Bruder遅れないよう、こころもちフライング気味にBrを発音し、拍の上に「uのウムラウト」をのせる
-268小節 weiltきっちり小節内で切る

***285小節〜292小節
-[ソプラノ]287小節 nennt、3音目きちんと「t」を発音

***313小節〜330小節(ソプラノ)
-316〜317小節 wollustも音符に合わせて「ヴォ/オ/ルウスト」と発音する
-318小節 Wurmも同じく、「ヴォ/オルム」と
-318小節 gegeben 最初のgeは軽く、次のgeにアクセントをつけ、nは鼻から抜くように口をあけたまま
-321〜323小節 2分音符だが、スタッカートに気をつけ、子音を強調して歌う
-325〜330小節 スタッカートなし。重々しく
-330小節 Gottの伸ばしの最後、「ーゥォット」と発音しつつ、内切りもしっかり

***543〜590小節
-管は四分音符、八分休符と演奏しているのにつられて切れないように

***543〜590小節(ソプラノ)
-548〜549小節 ElysiumのlyのsfはEから膨らませ、sfへ。また、lyは軟口蓋の所で舌をがんばらせ、uのウムラウトに近く発音
-553小節 feuerのフォイは「イ」で響きが落ちないように「オ」の口で発音
-558小節 四分音符なので伸ばしすぎないよう、ぽん、と置くように歌う
-566〜567小節 alleの伸ばしは「アー ア ンレ」と音符に合わせて音を入れる
-573小節 楽譜の段が変わってFlugelの入りが遅れるので気をつける
-575小節からだれないように気持ちを新たに582小節alleへ向かい、テンションを保っていく
-581〜582小節 geteiltの2音、バスと同じ音なのでずれないようによく聞く

***595小節〜654小節(ソプラノ)
-603小節 Seid umは繋げて「ザーイ/トゥオム」と発音
-605小節 Millionenの「li」は少し「ル」とためてから発音
-624〜625小節 音の上がりを気にせず、まっすぐ響かせていくように

***654小節〜729小節(ソプラノ)
-拍を重視し、固くリズムを刻むように

同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録(暫定版)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたら、Wiki に追記&関東合唱スレにて報告お願いします。

44 名前: ICE (hmPGIMjc) :2004/02/28(土) 02:22
テノールの記録係を仰せつかりましたICEです。
Wikiにテノール分(+全体に対する注意でまだ書かれていなかった事項)を付け加えました。

追記したのは以下になります。

---------- >8 ----------

***237小節〜268小節
-258小節 binはiで伸ばす。間違ってもnで伸ばさない
-[テノール]263小節 オクターブが上がってからのdein sanfterは滑らかに

***285小節〜292小節
-[テノール]285小節nurは高い(Fis)がしっかりと出す
-288小節4拍目のUndをしっかり歌い直す。音程をしっかり。
-290小節のkonntは短くていいので、次のdirでしっかり入り直す

***313小節〜330小節
-スラーは2音で1単語というだけの意味
-8分音符2個組の1つ目は母音で音程を取りながら伸ばす、子音で伸ばさない。

***411小節〜431小節
-[2ndテノール]音を探りながら出さない。音が分からなければ1stに合流するのも可。
-424小節のバスから始まる「Freudig」の受け渡しをしっかり。このあたりからテンポを意識。

***543〜590小節
-[テノール]560小節zau-berの「ber」といった高い部分を投げやりにしない。(疲れてくると特にそうなりやすい)
-「Fl」、「Br」をもっと前もって発音して備える
-6拍子をしっかりと意識。走らないように。

***595小節〜654小節
-600小節のderは伸ばしながら次に向けて盛り上げる
-616〜617小節 高い音は下から上げようとしない。「高くない」と自分を騙すべし
-[テノール]631小節最初のBの音程をしっかり
-634小節 -o-nenははっきりと(635小節からはpp)

***851〜920小節
-854小節 shlungenのuの発音が遅れる。shlの発音を早めに。

同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録(暫定版)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたら、Wiki に追記&関東合唱スレにて報告お願いします。

---------- 8< ----------

ソプラノ分が別段落になってますけど、一緒にした方がいいのかな…。

45 名前: ICE (hmPGIMjc) :2004/02/28(土) 02:30
あー、最後schlungenですね。
いっつもcを忘れるんだよな………_| ̄|○

46 名前: ベルク (RCfrNS/Q) :2004/02/28(土) 19:01
>>44
ICEさん乙です。

一箇所だけ、たぶん私が話したことだと思うので、
より正確な表現に書き直しました。

***313小節〜330小節
2音で1単語というだけの意味。
-> 一音節(一つの母音)で続けて二つの音を歌う、というだけの意味。

譜面づらが、「音が二つずつがセット」に見えるため、
二つずつでぶつぶつ切るように歌いがちなのですが、そうではない、
ということが言いたかったのですが、、、、
うーん、言葉では表現しにくいな。今度ピアノで実演しましょう。


しかし、今改めて読み直してみると、この「練習オフ記録」、
第九を歌うための教科書みたいに良く書かれてますね。
今度のリアルの第九でも使いたいくらい、、、

47 名前: zam :2004/02/28(土) 23:02
おつかれさまです、zamです。

申し訳ありません、明日の練習ですが午前中遅れます。
多分お昼前にはいけると思います。
宜しくお願い致します。

48 名前: 運び屋 (3C0MLSwY) :2004/02/29(日) 01:53
すでにwikiには書いてあったのですが
明日日中の練習はおやすみします。
で、役目を引き受けたばかりで申しわけないのですが
明日のベースの記録係、どなたかお願いできないでしょうか?

それ以降の練習はだいたい出れると思います。

49 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/02/29(日) 10:44
ごめん、激しくおきれなかた(汗)
今からむかうけど多分12時すぎちゃう(死)

50 名前: だいふく :2004/02/29(日) 11:45
食中毒!!!━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!

_| ̄|○

ごめんなさい。
総練習までに治します・・・・。

51 名前: 交響曲第774番 :2004/02/29(日) 17:29
すいません、今日、行けませんでした。
参加きぼん者リストの欠席欄に名前を
書くのを忘れていたことに今頃気づいた_| ̄|○
これから先の練習はは行けますので…。

52 名前: 渡り鳥 :2004/02/29(日) 17:30
>>51は私です。名前入れ忘れた(´・ω・`)
何やってるんだか…。_| ̄|○

53 名前: 牛丼 :2004/03/01(月) 00:13
お疲れ様でした!とぉっても、充実した練習ができました。卵さんありがとうございました。
兄者・ピアニストさん、遅くまでありがとうございました。
来週までには、修正できてればいいなと思ってます。兄者、よろしくおながいします。

54 名前: バリ殿 :2004/03/01(月) 00:35
バリ殿です。
今日は有り難うございました。
楽しく歌わせていただきました。
本番までどうぞ民様、頑張って下さいませ。

55 名前: あや。 :2004/03/01(月) 01:11
皆様お疲れ様です。途中参加でしたが大変気持ち良く練習に参加する事が出来ました。
これも、ひとえに、兄さん、たまごさん方々を含む皆さんのおかげです。
今頃知ったので残り1ヶ月ちょいしかないので遅れを取り戻す様にがんがります。

ぐれおさん楽譜をありがとうございました。アリガト!(´▽`)感謝。

おばさん、全く発音の知らない私に丁寧に明るく御指導して下さり、誠にありがとうございました。
あの後、兄さんとの個人練習は、ほんの5分しか出来ませんでしたが、毎日楽譜と、にらめっこしたいと思っております。
アリガト!(´▽`)大感謝です。

牛丼さん、お互いがんがりましょう〜。(^0^)

56 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/01(月) 08:20
関東合唱の皆さん、昨日は大変乙でした。
11時から4時半までみっちりと指導して下さった卵さん、
本当にありがとうございました。

卵さんの提示してくれた超大量の課題の中で、特に
「これは埋もれて欲しくない非常に重要な事だな」と
感じたことがあったので(wikiに他の課題と一緒に載せると
埋まってしまいそうでもったいないので、重複してしまうけど
ここに取り上げる事にします)


「指揮者はいっぺんに総ての指示は出せませんw(物理的に無理。
手は2本だし)
ということなので、基本的に、指揮者がやっていない事をきっちり
遂行するのは演奏者の役目です。そのかわり、もしなんらかの事故や
問題が起こった場合に、それをマネージするのは指揮者のもっとも
重要な役目です。そういうことが起こった時には、指揮者の顔が
引き攣りますのですぐ判りますw
そういう時には指揮者をしっかり見てください。でもそれ以外では
指揮者の振りきれないことは演奏者が自発的にやってください。
たとえば、拍節などを出さずに横の動きを提示している場合には
演奏者の間で拍節感を共有していくのは演奏者の役目です。
また逆に、拍節がズレがちな時に、指揮者が教科書どおりの振り方
をかっちりとして全員の拍節感を合わせている時には、音楽の流れ、
旋律のフレーズを自分で作って行くのは演奏者の役目です。」


これは非常に重要な事だと思います。そして、以前にカヲルさんが
合唱練習にいらした時に強調していた言葉を思い出しました。
「私は皆さんの交通整理です。皆さんがやりたい音楽を整理して
まとめていくのが私の役目です。」
これは卵さんが言っていた後半の場合と同じだな、と気が付きました。

卵さんが横に流して振った時にはきれいにフレーズがでたのに、
わざと1・2・3とかちかち振ったらついみんなフレーズ感が出せなく
なってましたね。反省しました。
指揮者に全部お任せ頼りきりで、自分の仕事をしていない(汗
カヲルさんがせっかくわれわれの音楽性を信じて交通整理に
徹してくれようとしているのに、それを出していけないのは
恥ずかしい。みんなもう自分で楽譜を読み直して、こんな感じに
歌いたいって思ってくる様になってきたと思います。
これからはそれを安心して出してみましょう!
もし錯綜したらカヲルさんが交通整理をしてくれますから。

57 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/01(月) 08:22
ああっ、大事な事なのにいつもの癖で下げてしまった_| ̄|○
あげときます。

58 名前: ペペハラ :2004/03/01(月) 08:34
昨日はありがとうございました。
私ってば、帰る時にあわてていて、ちゃんと御礼も言っていませんでした。
卵様・・丁寧で新鮮なご指導、ありがとうございました。集中力に難のある私が
    最後まで釘付け状態でした。どの教師にも出来なかった事です(笑)
また、是非ご指導お願いしたいです。ありがとうございました。
兄者様・・すっっっごい美声と身体中から放出する響きに感動しました。
     もう、大ファンです〜
ピアニスト様・・お昼休みまでお付き合いいただいてありがとうございました。
        今度、何かご馳走します〜。それが何かはナゾ。
各運営の皆様・・とんちんかんな私にも御親切にしていただきましてありがとうございます。
        なるべく迷惑をかけないように頑張りたいです。よろしくお願いします。
昨日参加の皆様・・一緒に歌えて楽しかったです。これからもヨロシクお願いします。

59 名前: うちゃぽ@だんな :2004/03/01(月) 10:43
見学させて頂き、ありがとうございました。

当日すばらしいハーモニーを聞かせて頂いた参加者の皆さまと
ぐれお・えてるな夫妻、卵様、くるむ師匠・兄者+ピアニスト様ほか
このオフでうちゃぽがお世話になっている全ての方々にお礼を申し上げます。
本番をとても楽しみにしております。頑張って下さいね。

60 名前: ごんた :2004/03/01(月) 11:30
>>56・くるむ師匠
昨日、蒲田までご一緒したときに、
「ここ2回のオフで満足に歌えて幸せ(´▽`*)」
とおっしゃっていたのを聞いて、毎回のご指導ありがたい&
申し訳ないと思いました。指導がいらない位に上達は
かなり難しい_| ̄|○ですが、師匠も満足できるような
練習にしていきたいと感じた一日でした。

新しく参加された方やさいたまーでお馴染の方など
2回欠席しただけでこんなに増えるとは・・・
ちょこちょこお話していきましょう♪

音声だけでなく動画でも保存したかったような、そんな
充実したオフでした。

61 名前: うひぃ :2004/03/01(月) 12:43
おまいら昨日はお疲れ様でした。
初参加でしたが、本当に楽しかったでつ。

ご指導頂いた各位も、歌の各位も、皆さんがレベルの高いところで
切磋琢磨してらっしゃるので、長き空白の後、発声の基本すら忘れ
がなり立てる有様でしたが、何とか乗っからせてもらえました。
カンシャカンシャ szo

本番まで短いですが、よりよい歌を歌えるよう日々がんがります。
どうぞ引き続きよろしくおながいします。

62 名前: RON@PDA :2004/03/01(月) 14:42
昨日はお疲れ様でした。
途中から遅刻参加したRONです。
仕事をひきずりながらばたばたしていて失礼しました。<m(__)m>

まったくの素人に丁寧な指導をしていただき、皆様に感謝しております。
仮名ふりしていただいたり、音を見ていただいたり、楽譜の読み方を
教、気を使っていただいたり、みなさんやさしい方たちばかりで
とてもうれしかったです。

がんばって練習しますので、こんごともよろしくお願いします。

63 名前: kossy :2004/03/01(月) 20:33
 昨日はありがとうございました。
 突然の参加、大変失礼しました。本番まで間がありませんがキッチリと精進したいと思います。よろしくおながいしまつ。

64 名前: たなばた :2004/03/01(月) 21:32
昨日はお疲れ様ですた〜。
楽しかったけどすげぇ疲れた;
ってか遅刻してすいませんですた。ぶっちゃけ寝坊しました(ぇ

早めに言っておきます。来週(土日)行けません><
期末テストが3/10なので親に止められた(´・ω・`;)ホロリ
さすがに今回の期末は習熟度クラス別なので>< やばいでつ。
家ではこそーりかつかなり練習してきます。(ぇ

どうぞよろしく〜;

65 名前: 三十路@メール係 (1WPF9AS6) :2004/03/02(火) 01:26
告知ageで。日々いろいろありすぎますが、とにかく練習しましょう。

今週末の総練習オフの告知メールの文案です。
二日目の練習場所がイマイチわかっていなかったりするのですが、
合唱はどこに集合すればいいの?
知ってる人、どっかに書いてあるかでもいいので教えて下さい。
その他、いつも通り追記、訂正突っ込みなどあればよろしく。
火曜日中には送付予定。

----------ここから----------ここから----------ここから----------

『2ちゃんねる第九プロジェクト』 「3月6日〜7日の総練習」のご案内です。

関東地区にお住まい&合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

◇合唱の総練習 3月6日(土)
■日時:9:30〜16:30 
■場所:大田区民プラザ(大田区)第一音楽スタジオ
http://www.ota-bunka.or.jp/plaza/plaza_top.htm
http://virtuoso.musical.to/pulaza/puraza_map.html
■最寄駅:東急多摩川線『下丸子駅』下車駅前。下丸子駅か改札口を出て左手すぐ。
■備考:東横線の『新丸子』駅じゃないから注意汁

◇全体の総練習 3月7日(日)
■日時:9:30〜16:30 
■場所:文京シビックホール(文京区)多目的室他
http://www.b-civichall.com/
■最寄駅:営団地下鉄丸ノ内線『後楽園駅』4bまたは5番出口【徒歩1分】
営団地下鉄南北線『後楽園駅』5番出口【徒歩1分】
都営地下鉄三田線『春日駅』
都営地下鉄大江戸線『春日駅』文京シビックセンター前
⇒文京シビックセンター連絡通路【徒歩1分】
JR中央・総武線『水道橋駅』【徒歩8分】
■備考:会場内は激しく飲食禁止なので注意汁


◆ 激 し く 重 要 ◆ 

※当日参加意思の再確認、合同練習の出欠確認をしています。詳しくは下記参照。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1353
⇒返事を頂けていないのは下記の方々。(敬称略)
がけっぷち・ちいころ・如月・キタシロ・Kiki・こぐ・選手・ぱよ子。・P・井上・銀太・
みーむんむん・ナルカミ・サナ・あん・maimai・ドラバト・モモスキー・miu・輪太郎・
るー・さい・KOWA・たこやき・けあ・眠れる森のオーロラ姫・ふにふにくま・とり・Newjaji・
筋肉太もも・Sunjump・池袋252・腹黒・けびいし・かてきん・大安・武・コケコーラ・
ぽつきい・ginmomo

⇒メールが来てない方は(misoji30_9th@hotmail.com)までお問い合わせを。

※参加費振り込みスタートしています。詳細は下記スレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/l100

※成年or未成年を確認するために、生年月日を確認出来る写真付きの身分証明書
(免許証、学生証、パスポート等)をお持ち下さい。詳細は↓にて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1224
⇒既に確認済みの方は結構です。


*下記スレもご参照下さい。
■2ch:本スレ/【友よ】2ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50
■したらば:第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド◆2
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1077635084

*関東合唱練習オフ今後の予定
03月13日 (土) 於:葛飾シンフォニーヒルズ練習室A 13-17
03月21日 (日) 於:大田区民プラザ・第一音楽スタジオ 9.5-16.5
03月28日 (日) 於:向丘生涯学習館・学習室 9.5-17.5

*このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

----------ここまで----------ここまで----------ここまで----------

66 名前: らら(・∀・) :2004/03/02(火) 01:57
今更、合唱参加きぼんしてもいいですか?
ソプラノでは第9に乗ったことは10回くらいはあり。
(ただし、過去のオハナシ。一番最近でも4年くらい前かも?)
アルトは今回初めてです。練習時に歌ってた事はあるけど、
今日楽譜を確認してみたら微妙なところが何箇所も。
ただ、入れていただけるようなら自習予習したいと思います。

今のところ裏方登録にしていただいてます。
でもできることなら歌いたいなあと思っちゃったりして。
3月7日の総練習、覗きに逝きたいなって思ってるんですけど、
合唱も練習だけでも参加してもいいですか?

誰かレスきぼん〜。

67 名前: ファソ★ :2004/03/02(火) 02:04
>>らら(・∀・)さん
宜しいのではないでしょうか?歌いたいと言う事なら大丈夫だと思いますよ
裏方が寂しくなるけれど><

68 名前: らら(・∀・) :2004/03/02(火) 02:10
ありがとです♪
練習のときだけでもいいんです、歌うの。
というか、舞台にはあんまり執着ナイ(イクナイ傾向!)
おいら裏方するのも好きですのん。
どちらにしてもよろしくお願いいたしますですm(__)m

って合唱参加が練習だけなら登録は裏方のままでいいのかな?
システムがよくわかってません、教えてチャンでスマソ。

69 名前: ファソ (UGshNItQ) :2004/03/02(火) 02:15
当日の役割のままで良いかと思いますよ。
練習には参加すると言う事であれば、Wikiの参加希望にその都度書き込みすれば
良いかと思います。宜しくお願い致します。

70 名前: らら(・∀・) :2004/03/02(火) 02:26
>>69ファソさま
何度もアドバイスありがとございましたm(__)m
そのようにさせていただきたいと思いますです。
こちらこそよろしくお願いいたします。

71 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/02(火) 04:33
合唱の皆様、一昨日の練習はお疲れ様でした。
卵さんによる熱い、為になる練習が出来たと思います。

>卵さん
金曜夜から飲み潰れるまで飲んでいましたが、本当に楽しかった。
翌日もね。
一緒に仕事をする機会があったら、どんなに嬉しいか。
次の仕事の内容を聞きましたが、私で役に立つ事であればなんでも協力は惜しみません。
連絡下さい。
あと、合唱の皆さんに配るつもりだったと思われる大阪土産を会場にお忘れです。
総練習の時にでも配っておきますね。賞味期限も大丈夫。
あと、だいぶ話を聞いていなかったようですいません。
私が、頻繁に練習会場を出て行ったと思いますが、調子が悪くてトイレへ・・・
(どうやら、飲み潰れて寝て風邪をひいた模様。)
突然のテノールソロは、声出しをしてないので大変でしたが、徐々に出てきたかな・・・

>うほほさん
あなたの経歴は知りませんが、あなたの実力はオペラ歌手並です。
正直、ビックリしました。今度、Hi-Cまでやりましょう。

72 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/03/02(火) 08:42
>>66 ららさま

練習参加はおKです。どうぞお越しくださいませ。
詳しいご案内はあとでメルします。

あと今回の件について、みなさまにお伝えしたいことがあるのですが
現在仕事が祭り状態で書けません。

本日一段落したら書き込みますので宜しくお願いします。

73 名前: まるハ合唱団@関東合唱代表 :2004/03/02(火) 09:37
 本番まで、あと1ヶ月余りになりました。

 いろいろと“各地”において「激震」が走っていますが、とにかくも、
「2ちゃんねらーによる第九」という「無謀な計画」を現実可能にする
ためには、練習第一です。

 私も人のことは言えないのですが、後から出来る言い訳は、後から頭を
丸めるなどして、当事者から懺悔してもらえばいいのであって、いまは私
たちができるをしましょう!
(夜な夜なメ×セで裏工作とか、名無しでスレを荒らすとか、練習見学に
逝って私語するヒマがあるなら、藻魔鰓、もっと練習汁!)

 さて、目前に迫った6日の練習計画ですが、具体的な練習計画を煮詰め
なければなりません。当日は、10:00〜12:00、13:00〜16:00までと、実質
的に、5時間しか練習時間が取れないと思います。
 練習時間は長時間に渡りますし、地方からの参加者も多数予想されます
ので、全体練習といえども、どうしても、入れ替わり立ち替わりの練習に
ならざるを得ないと思います。

 そこで提案ですが、6日の練習計画は、どこかに重きを置いた集中練習
というよりは、全体の通しの練習に徹して、30分1コマとして10回、
あるいは、1コマ1時間×5回を繰り返すというのは、どうでしょうか?
 どこかのコマに来れば(たとえ、前のコマの途中から次のコマへとまた
がったとしても)、少なくとも1回は、全体の通し練習ができるからです。

 6〜7日の全体練習のスケジュールは、wikiに公開されています。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C1%B4%C2%CE%CE%FD%BD%AC%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D

 ただし、wikiの「全体練習スケジュール」については、コンマスのたけ
さんが責任編集するようですので、他のwikiのようにご自身の判断による
更新はご遠慮ください。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1068812464/154

 具体的な要望がありましたら「練習計画っ」(したらば)まで、どうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1068812464/

 誤解のないように逝っておきますが、ぐれおさんも書いていますが、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1068812464/159
全体練習の計画立案については「オケ主導」ということはありません。
6日の全体練習は、合唱パートだけになります。

74 名前: ふぇす (Fees2zYQ) :2004/03/02(火) 12:01
>>73 まるハさん
6日・7日の練習計画に関しては、関東合唱内だけで決めることではないと思うので、
関東合唱スレよりは「合唱者のためのスレ」とか「練習計画スレ」あたりでやりませんか?

(´-`)。oO( そして私はおとなしく静観…… )

75 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/03/02(火) 12:10
>>73 まるハさん

その件は今くるむさんと兄者で叩き台を作って頂いております・・・
ふぇすさんのおっしゃる通り、全国から人がいらっしゃいますので
合唱者のスレが適当なスレになるかと(練習計画スレはオケのスケジュールで
祭り状態なので、URL貼っての誘導にするつもりです)。

今、ちょっとたてこんでるのでこれだけ。スマソ

76 名前: うほほ (uHoHoSss) :2004/03/02(火) 13:18
>>71 兄様
熱い指導をありがとうございました。
貴重な個人レッスンの時間を、私が長く占有してしまい、
29日の参加者方々には、申し訳ない限りです。
今後ともよろしくお願いいたします。

77 名前: まるハ合唱団 :2004/03/03(水) 17:17
>>74-75
ふぇすさん、ぐれおさん
関東だけではない、全体練習のことですので、
スレ誘導については、異存ありません。

78 名前: ツムギコ (aHOdcfD.) :2004/03/03(水) 18:09
パソコンが頻繁にフリーズし、アボーンしかかっているので
こちらに書きこませていただきます。
激しくスマソ。
6日、10時から14時くらいまで参加できます。
ああ、パそが・・・

79 名前: 三十路@合唱点呼隊 (1WPF9AS6) :2004/03/04(木) 01:46
マルチカキコで失礼。
合唱参加の方で、当日参加が未定の方について、
こんな感じでどうでっしゃろというプランを下スレにまとめました。
各自ご確認宜しくお願いします。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/360

該当されている方には別途メールをお送りします。

80 名前:(wNSehLF6) :2004/03/04(木) 02:37
みなさま、申し訳ない。
総合スレにカキコすることで手一杯で、みなさまへのコメントが遅れております。
途中迄準備中ですので、もう少しお待ち下さい。

ただ、ひとつだけ申し上げたい。
alle Menschen werden Bruederです。
色々思う事もあると思いますが、個人攻撃はやめて下さい。
まるハさんが書いているとおりです。


第九の歌詞を読みましょう。
まさに"Mode"という怪物が streng に 私たちをgeteiltバラバラにしている状態では
ありませんか!
"Deine Zauber binden wieder, was die Mode streng geteilt",
"Alle Menschen werden Brueder, wo dein sanfter Fluegel weilt."


私の参加した練習にいた方にはお分かり頂けていれば幸いですが、
その通りだと思います。
今、Deine ZauberのDeineはこれを呼んでいるあなたのことです。
Zauberは本番に向かっているあなたがたひとりひとりの気持ちです。

どうか、本番に向かってみんなにとって有益なことをして下さい。

81 名前: まにゃ :2004/03/04(木) 14:03
2月29日の関東合唱練習オフに参加された方、お疲れ様でした。
当日の練習記録がまとまりましたので以下に掲載します。
お待たせいたして申し訳ありません。

---------- >8 ----------

2月29日・関東合唱オフ練習記録(準備中)

記録 :ふぇす、まにゃ(ソプラノ)

■練習進捗
・準備体操
・発声練習
・パート練習(音鳥とリズム読み)
・ばすてぃ兄ーにさん指揮による全体練習
・卵さん指揮による歌詞の意味を意識した全体練習

■練習範囲
・Allegro assai vivace(411小節〜431小節)
・練習記号R(730小節〜762小節)
・Prestissimo〜Maestoso(851小節〜920小節)
・全体練習は第4楽章の合唱の出番すべて

■連絡事項



■注意点とかメモ
・指揮者を見つめない。目線はホールの後ろ奥へ。指揮者は目の端で意識する程度に
・詞の意味を理解するだけでなく、それぞれ映像としてイメージを膨らます
・歌詞の意味、文節でどういうf(フォルテ)、どういうp(ピアノ)か理解する
・他パートとの和音を覚えるため、音取りCDを持っている人は他のパートをかけながら歌ってみる。特にコラールは和音を意識して
・冠詞と名詞は一まとめなので、切らないように意識をしつつ歌う
・Vater、Sternenzelt、Schopfer等、神に関わるような単語が出てきた場合は天上・神を意識して歌う

[595小節〜654小節 ]
・[ソプラノ] 603小節の入り、柔らかいがきっぱりと。その後は流れるように美しく女性らしく響かせる
・[ソプラノ] 607小節アルトの一音目で音がぶつかり、二音目で解決する様子を聞く
・631小節の Ihr のp(ピアノ)は神秘的に、少しだけ顔を覗かせる様に
・631小節の sturzt は大事なことなので小さい声で言う、ということを意識する
・635小節から637小節へ向けて、迫り来る感じで歌う
・637小節は我慢して、638小節の Welt で爆発させる
・641〜642小節にかけての Sternenzelt は一つの単語なので zelt を切り離したように強くしない
・650〜654小節、音符を数えつつ歌わない。一本の糸のように滑らかに歌う。指揮者が3つ振ったら流れを意識し、指揮者が流れるように振ったら弦の三連符を意識しつつ歌う
・[ソプラノ] 651小節からのpp(ピアニッシモ)は神秘的に、神を感じつつ

[654小節〜729小節 ]
・二分音符・四分音符という音形の時は四分音符・四分休符・四分音符とならないように
・Freude に入る前、余裕を持って息を吸う。その時、すでに気持ちを込めておく
・[ソプラノ] 大きい流れに乗って、声を遠くへとばすように。音の上下で気持ちまで上下しない
・[ソプラノ] 655〜662小節まで、中ダレをせずテンションを保って歌う
・[ソプラノ] 680小節の第2音、音が下がっても気持ちは下げない
・[ソプラノ] 683小節の第2音も同じく気持ちを下げない
・[ソプラノ] 716小節の Welt、捨てるように歌わない
・[ソプラノ] 716小節の derで全世界をイメージ
・[ソプラノ] 718小節からの伸ばし、頑張りすぎず、高音を出す練習のつもりで。響きが落ちないよう、アに近いエで。カンニングブレスは小節の切れ目で吸わないのがミソ
・[ソプラノ] 726小節、Welt の最後を早目に切って休まない

(続きます)

82 名前: まにゃ :2004/03/04(木) 14:18
>>81 の続きです)

[730小節〜762小節 ]
・745小節の Bruder は緊迫感を持ってパッと入る。”u”は口を縦に開けながら発音
・751〜753小節の Sternenzelt のクレッシェンドは「めちゃ めちゃ キレイ!」と言うように気持ちを込めつつ大きくしていく
・753小節の zelt は大切に重みを持たせて。
・753小節の mus からは気持ちを切り替えて。p(ピアノ)になったからこそ子音を強調、響きを集め遠くへ
・[ソプラノ] 753小節から同じ音が続くが、飽きない。一音一音気持ちを新たに
・758小節の ein は唯一つの、という気持ちを込めて
・759小節からはオケの盛り上がりにつられて大きくならないようにこらえる
・762小節、最後のフェルマータは感激のあまり意識が遠のくように、抜けるように消える・・・

[782小節〜850小節]
・795小節〜跳ねすぎない。母音を長めに歌うつもりで
・795〜800小節、張り切りすぎず、ひたひたと満ちてくるような感じで大きくしていく
・799〜800小節、binden wieder は繰り返されている。「再び結びあわせる」という気持ちを込める
・[ソプラノ] 802小節の streng- は慌てない
・803小節の ge は口を縦に開け、「ンゲ」というように固い響きで
・810小節、Menschen は感極まって涙を落とすように大切に
・811小節、Bruder はp(ピアノ)だからこそより一層気持ちを込めて
・[ソプラノ] 812小節、せっかくの飾りなのでかっこよく!

[851〜920小節 ]
・864小節、Bruder は特定の人に呼びかけるように
・[ソプラノ] 872小節 悲鳴禁止。
・880小節〜 オケのタンタカタンタカという音形を感じつつ。言葉が流れてしまわないように We「lt」 をはっきり歌う
・[ソプラノ] 899小節の Welt,der はつなげない。「,」できちんとわける
・915〜916小節、Elysium は天上の楽園をイメージしつつ歌う
・917小節後半、オケの音を聞いて気持ちを盛り上げ、918小節の Freude で歓喜を爆発させる

同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録(暫定版)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたら、Wiki に追記&関東合唱スレ・合唱者のためのスレにて報告お願いします。

83 名前: くるむほるん@練習計画立案担当 (um/cvLcE) :2004/03/04(木) 14:25
>3/6合唱総練習に出席される皆様

当日合唱指揮者の兄者とも話しましたが、練習計画の参考にしたいので、
出席される皆様には、煩雑だとは思いますが、wikiの「総練習出席」の
出席表明の後に、(○時〜×時)と、いられる時間を明記して頂けません
でしょうか? Full timeで出席の方は(全)で結構です。
何卒宜しくおながいします。

84 名前: モゲ :2004/03/04(木) 15:11
記録係の皆様、いつもありがとうございます。
先週の練習に欠席したのでとても有難いです。・゚・(ノ∀`)・゚・。

>くるむ様
了解です

85 名前:(wNSehLF6) :2004/03/04(木) 23:08
みなさま、2/29の関東合唱オフはお疲れ様でした。
そしてありがとうございました。
コメント遅くなってすみません。&長文スマソ

3/1(2日かw)に総合運営スレに書いたことと一部重複しますが、改めてということで。
まず、今回私が目指したことを挙げます。

大きく言うと、100点満点を150点満点にすることが目的でした。
スレやwikiやちゃっとやメッセなどで集めた情報やえてるなさんから送って貰った録音を聴いて、
私が知っているパターンを元に分析した結果、おそらく一番足りていないと思われることを材料として持って行きました。
幸いにしてほぼ当たっていたようです。
50点分増やした課題を利用して、50点のうちいくらかを足して、目標の100点に近付いて下さい。


実際現場に行ってみて、やはり足りないなと思われたことを以下に書きます。

1)音楽をする
発声も音程も発音も、様々な統一も、手段にすぎません。
これは「演奏=演じる」ことという言い方をすると、大事なのは、「何を」演じるかです。
原動力を持っていなければ、いくら技術を磨いても「音楽」をすることは出来ません。

英会話ペラペラな人がいるとします。
しかし、喋る内容を持っていない人は、結局アメリカ人と喋ることが出来ません。
逆に、日本語さえ覚束ない子供が必死に何かを訴えかけようとしてる様子って、何か伝わってきますよね。
子供は会話の技術もコミュニケーション術も持っていないのに。

間違えないで下さい。
技術は必要なんです。
手段として非常に大切なものですので、決しておろそかにしていいと言ってるのではありません。

これからは、手段だけではなく、「同時に」表現・音楽の原動力も一杯溜めて下さい。
「こんなイメージを歌いたい」と。
で、その為には「こんな技術がいる」です。

原動力を作る方法は色々あります。

代表的な方法としてまず挙げられるのが、
ベートーベンやシラーの原動力を理解する(理解しようとする)ことです。

楽譜は嫌と言う程見てると思いますが、もう一度見直して下さい。
どんなところを見直すか:方法の一例。
「疑問を持ちましょう。」
楽譜には色々と指示が書いてあります。
例えば、なぜここはフォルテ?なぜピアノ?なぜこんなところにアクセント?なぜ同じ事を何回もしつこく?
こう書くと答えをみつけるのに知識がいりそうですが、音楽的知識なしに簡単に答えをみつける方法があります。(全部解決というわけじゃないですけど。)

試しにそのフォルテやピアノ、アクセントをやめてみるんです。
で、今度は付けてみる。
そうすると違いが感じられますよね。

感覚でいいんです。正解はありません。感じることが大事です。
フォルテと書いてあるからフォルテではなくて、フォルテで歌いたいからフォルテなんです。
そして、「どんな」フォルテか。
よく豊かなフォルテとかあったかいフォルテとか、言葉でいいますが、
言葉では「どんな」を説明するのは不十分です。
ですから、「イメージ」や「画像」。「どんなイメージのフォルテか」です。

現場でも言ったように、イメージは画像でなくてもいいですよ。
味でも匂いでも、感触でも心の動きでもいいです。

そしてそれが出来れば、組み合わせて行く。
つまり、例えば「画像」の延長線上に「動画」です。

こうやって楽譜に書かれている事を見直してみてください。
きっと原動力(こんなことを歌いたいんだぁぁぁあ!!)作りに役立ちます。

2)歌詞の「意味」を捉える
歌詞も内容のヒントになります。
シラーがどんな想いでこの言葉を書いたのか、ベートーベンはどんな想いでこの言葉を採用したのか。
訳はきっかけとして大事ですが、出来ればドイツ語から直でイメージを掴んで下さい。
「OK」とか「サンキュー」とかを日本語にいちいち訳さないでしょ?
「はげどう」とか「ガイシュツ」とかも(w
「訳」ではなく、直接「意味」がイメージできますよね。
2ch語が直接イメージ出来るあなたは、もうバイリンガル。
ドイツ語だからと言って怖がらないで下さい。

訳(逐語訳を含む)は発音でいうところの「フリガナ」です。
みなさんは、最初不安だったと思いますが、今ではほとんどの方が、楽譜に書いてあるドイツ語を見て、ほぼドイツ語を歌えるようになってますよね。
発音の場合は、みなさんにはとても素晴らしい指南役がいますが、「意味」「イメージ」はみなさんが作り出して下さい。
安心して下さい。正解はないのです。それぞれの方が自分なりに「意味」を捉え、「イメージ」を鮮明にしていけば、それが貴方にとっての正解です。
そして、その作業中に演奏者の個性が入ります。
変わった事をするのが個性じゃないんです。

続く

86 名前: 卵2個目 (wNSehLF6) :2004/03/04(木) 23:10
続きです。
例によって長文スマソ

3)オケを想像して下さい。
ベートーベンはオーケストラの楽器の使い方にも「意図」を込めています。
「意図」というと難し気ですが、ひとまず、ピアノ伴奏を聞いてもオーケストラが聞こえてくるように、オーケストラの雰囲気を掴めるように、オケを覚えて下さい。
初期の頃に「練習用CD」の話が出ましたね。
今こそあれを聴いて下さい。

第九は歌詞も素晴らしいですが、オーケストラ単独でも素晴らしい曲です。
そして、単に素晴らしいだけでなく、オーケストラの雰囲気そのものに、歌の為のヒントが沢山あります。
予備知識なく純真に聴いて、感じて下さい。
きっと「歌」の原動力になります。



以上、言い足りなかったことで、思い付いたことを(重複もありますが)書きました。




私が先日言ったことや今日書いた事は、初心者経験者音大卒プロ、そういったことにこだわらず、全ての人へのメッセージだと思って下さい。
経験者だから出来ていることでもないですし、初心者だから実現が難しいといったことでもないはずです。
そうですね、もし実現や理解する大変さに差があるとすれば、人生経験の豊富さの差くらいでしょうか?
(私もまだまだ若いつもりではいますがww)
何かのお役にたてれば幸いです。


みなさんの演奏はとても素晴らしかったと思います。
しかし、総合スレにも書きましたが、現在の状態で満足しないで下さい。
私は、大変期待を持つことが出来ましたが、それはこのまま本番まで突き進んでくれれば、です。
今大事な事は、「laufet Brueder eure Bahn,freudig,wie ein Held zum Siegen.」です。
色々な事がありますが、動揺せず、惑わず、歓喜に向かって進んで下さい。

練習が駆け足になったので、どこまで伝わったか不安ではあります。
しかし、くるむさん、兄者や他の何人かには把握して貰えたかと思い、彼等を通じてみなさんの音楽がよりよいものになることを祈っています。

みなさんは、素晴らしい指導者に恵まれています(断言)。
彼等を信じて、一層練習に励んでくださいね。


最後になりましたが、わざわざ見学に来て頂いた、たけさん、ナツメグさん、くろ縞さん、
どうもありがとうございました。
出来れば一緒に歌って頂きたかったのですが、うまいタイミングがみつからず、声をお掛け出来なかったのが残念です。
また、せっかくオーケストラ練習の見学に誘って頂いたのにも関わらず、全く予定になかったため、ほんの少ししか見学出来ず御期待に添えなくて済みませんでした。

3/7の全体練習、私が行くかどうかは未定ですが、もし行く事になりましたらよろしくお願いします。

87 名前: ICE (hmPGIMjc) :2004/03/05(金) 02:06
テノール記録係のICEです。
例によってテノール関連を追記しました。

***411小節〜431小節
-[男声]ソロと共感して。息のスピード感を持たせる。
-[男声]430小節のSie-で伸ばしている間に抜かない。

***595小節〜654小節
-[男声]596小節のMi-で伸ばしている間、飽きずにしっかりと歌う。
-600小節のKuβのスタッカートは「短く」ではなくアクセント的
-[男声]603小節以降では音を当てない。男声オンリーの所とはイメージを変えて
-[男声]611小節のBruderは槍のように鋭く
-613小節のSternenはnで伸ばさない
-[男声]617小節のVaterの高音を頑張りすぎて音程が落ちている。楽に。
-619小節のuウムラウトは「イー」で響きを止めない。
-[テノール]625小節のVater wohnenが高くて苦しいが逃げずに響きを保つ。ただし頑張りすぎない。
-634小節の「?」をきちんと表現する。
-639小節のihn、644小節の-nenであまりnを早く発音してしまうと響きが止まるので母音を伸ばす。

***654小節〜729小節
-「Seid」を頑張りすぎて潰さないように。
-ganzenの2つのnは口を閉じない。響きが止まる。
-[テノール]682小節にあるFreudeの高音(A)で喉を締めない。あくまでも「歓喜」。

***730小節〜762小節
-ピアノ部分は遠くの人に小さい声で伝えるイメージ。
-[テノール]734小節はAhnestで一単語。間に休符があっても一続きな感覚。
-755〜757小節 クレッシェンドはまだ我慢。
-758小節 2拍目にしっかりデクレッシェンドする。

***782小節〜850小節
-810小節でピアノへの移行をしっかりと。4分音符は細切れにせず母音を伸ばしていく。

***851〜920小節
-857小節のDiesen Kuβ derで急がない
-916〜917小節は泣かせよう!

同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録(暫定版)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたら、Wiki に追記&関東合唱スレ・合唱者のためのスレにて報告お願いします。

88 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/05(金) 16:06
3/6・7総練習関連情報スレッド【超短期!】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078468755/

総練習直前前夜の為、総練習成功を祈って、各セクションから情報を集め、
僭越ながらスレ立て致しました。
足りない部分は補完戴き、御活用を戴ければ幸いです。どうぞよろしくお願い申し上げます。

89 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/05(金) 23:04
大変遅くなって済みません。
総練習 合唱のタイムテーブルです。

3/6 大田区民プラザ

09:30〜09:15 セッティング
09:45〜10:10 発声(byくるむ)
10:10〜10:20 歌詞朗読練習(byえてるな&くるむ)
10:20〜12:00 合唱練習(byばすてぃ兄ーに)
12:00〜13:00 昼休憩
13:00〜13:15 声出し(byくるむ)
13:15〜14:45 合唱練習(byばすてぃ兄ーに)
14:45〜15:00 休憩
15:00〜16:00 合唱練習(byばすてぃ兄ーに)
16:00〜16:30 ミーティング&バラシ


3/7 文京シビック多目的室

09:00〜09:30 オケ合奏向けセッティングのお手伝い、その後ろに合唱椅子出し
09:30〜09:45 発声
09:45〜11:00 合唱練習
11:00〜13:30 合唱休憩
13:30〜14:00 合唱声出し
14:00〜17:30 全体練習
        4楽章合唱ありの部分練習ののち、通し練習
        合唱は途中で上がり、残りで1楽章含む桶練習
17:30〜18:00 リセッティング

90 名前: えてるな (4m9f5OHo) :2004/03/05(金) 23:32
>>89
くるむさん、タイムテーブル作成乙です。
ですが、私、6日の練習は都合により欠席いたします_| ̄|○ すみません……

29日の練習で卵さんから指摘があった、"der ganzen Welt"などの歌詞のまとまりを
意識しやすいように、ドイツ語の歌詞の下に、前置詞・冠詞・形容詞などを中心に
英訳を書き加えたプリントを作成しました。
6・7日の参加者のみなさんにお配ります。6日はぐれおに持たせますので、よろしくお願いします。

91 名前: おばさん :2004/03/06(土) 01:13
師匠、3/6 大田区民プラザのセッティングは09:30〜09:45ということで
いいですよね?

92 名前: 渡り鳥 :2004/03/06(土) 13:24
すみません、今朝、原因不明の胃痛に襲われ、
とりあえず、胃薬飲んで寝てました。
起きたら、治っていたので、これから向かいます。
15時頃には着くと思います。

93 名前: アナ猫 (F9ZYPprI) :2004/03/06(土) 18:23
お大事に…(´∀`)

94 名前: 渡り鳥 :2004/03/06(土) 19:49
すみません、練習会場思いきり間違えて
シビックホールに行ってしまいました_| ̄|○
大ばか者です…逝ってきます…
でも、おかげで管弦楽団の方々の演奏を聞くことが
できました(・∀・)。(負け惜しみ)
明日は行きます。

95 名前: ふぇす (Fees2zYQ) :2004/03/06(土) 23:14
(´-`)。oO( 一楽章聴けたのかな…… )

96 名前: あや。 :2004/03/08(月) 01:37
とても充実した2日間の練習でした。
うっ、限界。寝る〜〜〜〜。_| ̄|○

97 名前: にゃ (WbZrWWWo) :2004/03/08(月) 10:34
おはようぅございますぅ
総練習無事終了お疲れ様ですぅ

で、20日の夕方に関東での所用が発生したのでそちらに行きます。
21日午前中顔出します。お手柔らかにお願いしますです。

98 名前: ごんた :2004/03/08(月) 11:24
>>97・にゃ殿
キタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

じゃなくて、

クル━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!

お待ちしてますよん♪

99 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/08(月) 20:43
関東合唱の皆様、総練習お疲れ様でした。本当に疲れましたねー!
でも、大勢の皆さんで練習が出来て本当に良かったですねー!

お疲れのところ申し訳ありませんが、総練習で気付いた点がだいぶありますので、
取り急ぎお知らせして修正したい一部だけ記載致します。
各支部への報告に関しては別途行うか、ここのコピペで対応して頂ければと思います。

まず、今回のオーケストラとの合わせで浮かび上がった最大の問題点は、合唱が聴こえないという事です。
歌ってることは分かるのですが、歌詞は全く分からない、モゴモゴと聴こえてくるだけでした。
特に、フォルテ部分でこうなってしまっています。
これに関しては、7日の総練習当日に現場で指摘致しましたが、歌の響きが無い為に声が届かないのです。
オーケストラとの合わせで、楽器は全て響きのある音を奏でています。
これは、共鳴を考えて作られた楽器であるからです。
しかし、合唱は、響きが落ちたまま歌ってしまっています。
自分という楽器の「共鳴点」が確立されていない為です。
言うなれば、トランペットにミュートを付けて演奏したような状態、
弦楽器のf字孔を塞いだような状態になってしまっています。(共鳴点ではありませんが例えです。)
これが、響きの良い部屋で、オーケストラ最前部でその状況ですから、
本番の舞台で合唱の歌詞は、全く観客には伝わらない事になってしまいます。
ですので、この一週間の間に、声をきちんと響かせる事を重視して自主練習を行って下さい。
どんなに大声を張り上げても、響きの無い声は客席には届きません。
普通の合唱曲のような響かせ方でも、共鳴楽器の集合体であるオケとの競演では、客席には声が届きません。
一つの共鳴体であるピアノと、複数の共鳴体の集合であるオケとでは、スケールがまるっきり違うのです。
また、響きを上げようとして表情を変えたり、頬を上げる事で共鳴を確保するやり方は間違いです。
それは、対症療法であり、根本的な解決方法ではありません。
頬を上げる事に気を付けるのではなく、正しい開け方をした結果、頬が上がるのだという事です。
「あ」の発音で、鼻の辺りにストレートに音を通過させる意識を持って、
唇をトランペットのように前に突き出しながら、縦に下唇を開いてみてください。
頬を上げた状態と同じような状態になるのがお分かりになりますか?
しかし、頬は微動だにしていないはずです。
あごの開け方も、下唇を開くのであって、あごを開くのではありません。
あごが理想的な形に開いていたとしても、あごを動かそうとすると喉の筋肉に変化が生じます。
唇の先だけに力を入れて開けば、同じようにあごが開いたとしても、喉の筋肉に変化は生じません。
個々が大事なのです。表面に見える結果が同じでも、プロセスの違いで見えない部分の結果はまるで違うのです。

練習後の個人練習では、人数に限度がありますので、難しいとは思いますが、個々で自主練を行って下さい。
なにか、ご不明の点がございましたら、【方法】合唱・個人練習スレ【課題】にでも、名指しで質問をお願い致します。

100 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/08(月) 20:49
それと関連して、母音は「あ」の響きを基本として「いうえお」をあわせて下さい。
「あ」と同じ共鳴の位置で、「いうえお」を発音するのです。
今までより発音が曖昧になると思いますが、それで結構です。
喉が上がったり、締まったりしないよう、母音ごとの響きの変化や、
母音ごとの喉の変化に充分注意をしておこなって下さい。
母音によって、発声に変化が生じるという事に気が付いてください。
特に、「え」と「い」で発音が浅くなり、喉が上がる、「う」で響きが極端に落ち、喉も締まる、
「お」では、喉が締まらず、開放されているが、響きは落ちている、
「あ」では、響きはあるものの、音が浅くなり、「お」のような喉の開放が無い。
鏡を見て、口の変化にも注意をして下さい。
横に引っ張るように開けては駄目です。
口を縦に開いて、口の形を変えずに「あえいおう」と発音してみて下さい。
その時に、鼻声になるようにしてみて下さい。
正しいドイツ語の発音と、歌唱の為の発音は違いますので、正しい発声を崩さず発音し、
観客に本来の発音として届けばよいという事です。
母音は乱暴な母音で。綺麗に響かそうとした母音は駄目です。
ヤクザや、日本人なのに巻き舌で乱暴にしゃべる方のような母音の発音に、男性も女性もして下さい。
普通の合唱曲とは違います。
共鳴のある楽器の集まりであるオーケストラと一緒に演奏する以上、オペラ歌手のような声の共鳴が求められます。
aは、口を横に開かない「ア」、uは、「ウォ」、oは、あに近い「ォ」、eは、あに近い口を横に開かない「ェ」、i は、あに近い口を横に開かない「ィ」です。
響きは「ア」、喉から下は「オ」を意識すると、響きがあって喉が締まらない状態が作り出せると思います。

音や発音をもう一度さらっておいて下さい。
前から見ていると、口の形や発音が明らかに違うという事が分かってしまいます。
総練習に入るまでに日が浅い参加者もおられると思いますので、
なるべく、音取りの時間も取ってサポートしていきたいと思います。
音取り用のMidi音源だけでなく、ピアノやエレクトーンがあれば、実際に自分のパートを弾いて音取りされて下さい。
自分で弾いて音を取らないと、細かな怪しい部分は中々身に入りません。
5,6回も弾けば入ると思いますよ。
自分の音さえ自信があれば、堂々と歌え、他の人の音を聴く余裕もできると思います。

合唱の立つスペースに関しては、薩摩白波さんにお願いしてスペースを確保致しましたので、
本番も、今回広がったスペース分は確保できると思います。

総練習が終わった事で気が抜けた感じもありますが、今一度、気を引き締めて頑張りましょう!
本番終えた後の気持ちの変え方も、今の内に自分自身でケアしておいて下さい。
目標を失って空虚感に襲われないよう、今の内に気を付けておいて下さい。

101 名前: 三十路@メール係 (1WPF9AS6) :2004/03/09(火) 00:57
いつもの如く告知ageで。総練習乙でした。
関東合唱練習オフもあと5回しか残ってないよ!
これからが一番しんどいですけど、一番伸びるときです。
皆さんがんがりましょう。

お知らせメール下記次第にて送信予定。明日には送付してしまいます。
ツッコミ、追記希望、これ違う!などございましたらご指摘宜しく。

----------ここから----------ここから----------ここから----------

『2ちゃんねる第九プロジェクト』 「3/13関東合唱練習オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい&合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時:3月13日(土)13:00〜17:00
■場所:葛飾シンフォニーヒルズ 練習室A
http://www.kccf.or.jp/symphony/access.html
■最寄駅:京成青砥駅下車徒歩5分(又は京成立石駅下車徒歩5分)
■備考:楽屋口の入口は激しく判りにくいので下記地図を参照のこと。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A4%AA%A4%A8%A4%AB%A4%AD%A4%A6%A4%D7%A4%ED%A4%C0%5D%5D


◆ 激 し く 重 要 ◆ 

※参加費振り込みは3月19日が締切!(未成年者は3月末まで)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/l100

⇒必ずこの日までに振込を行い、上記スレに報告して下さい。


※成年or未成年を確認するために、生年月日を確認出来る写真付きの身分証明書
(免許証、学生証、パスポート等)をお持ち下さい。詳細は↓にて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1224
⇒既に確認済みの方は結構です。


◇ 必 読 ◇
■総練習を終えて、兄者からのアドバイス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077635084/99-100


*下記スレもご参照下さい。
■2ch:本スレ/【友よ】2ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50
■したらば:第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド◆2
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1077635084

*関東合唱練習オフ今後の予定
03月21日 (日) 於:大田区民プラザ・第一音楽スタジオ 9.5-16.5
03月28日 (日) 於:向丘生涯学習館・学習室 9.5-17.5
04月03日 (土) 於:大田文化の森・第二音楽スタジオ 9.5-16.5
04月10日 (土) 於:葛飾シンフォニーヒルズ練習室B 9-17

*このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

----------ここまで----------ここまで----------ここまで----------

102 名前: 三十路 (1WPF9AS6) :2004/03/09(火) 01:03
また、sageちゃったよ_| ̄|○

ageついでに、参加費振込スレの代表の書き込みをコピペ
関東合唱での現時点での参加費支払率は18/60で、30%しかありません。
運営陣困ってますので、皆様早めの振込を宜しくお願いします。


名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2004/03/08(月) 14:03

**総練習以前に参加された皆様へのお知らせです**

参加費振込みの締め切りは

3月19日(金)

です。
必ずこの日までに振込みを行い、振り込んだむねを
このスレッドに書き込んでください。
よろしくお願いします。

103 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/03/09(火) 19:24
>>101 みそ持参、もとい三十路さん

今週の練習は午後のみですが、くるむ・ベルク両氏の要請により、
男声・女声に分かれてのパート練習を行います。

かつしかシンフォニーヒルズ
・本館 練習室2 9:00〜12:00 \700・・・女声
・別館 練習室B 9:00〜12:00 \750・・・男性

場所は午後の練習場所と同じところにあります(部屋は違います)。

特に音鳥パーペキ(死語)でなくて心配の方は積極的に参加してください。

また、オケもおなじ場所(かつしん)で行ってるので、合唱入れてのtuttiを
入れてもらうよう調整しています。オケの最終が18:40なので、できれば
そこまで予定しておいてください。決まり次第報告いたします。

以上よろしくです。

104 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/03/09(火) 22:16
>>103 修正します。

オケと調整の結果、合唱入れてのtuttiは今回はありません。
ですのでいまのところは17:00終了です。
変更あればまた告知します。

105 名前: ベルク (RCfrNS/Q) :2004/03/09(火) 22:31
>>103ぐれおさまサンクスです。
>声・女声に分かれてのパート練習を行います。
午前中は、が抜けてますか?午後は合わせですよね?

皆様ご自分のパートの音はだいたいわかっていると思うのですが、
本番まであと一月余りとなったことだし、
今後、音を丁寧にさらう、という練習はほとんど出来ないと思われるので、
ここらで改めてもう一度自分の音を確認した方がいいだろう、
という意図でお願いしました。

この機会にこれまでのおさらいをして、
今後のより突っ込んだ練習への準備をしよう、というわけです。

もちろん、このオフに後から参加されてまだ音に自信がない、
という方も是非ご参加下さい。

106 名前: 三十路@メール係 (1WPF9AS6) :2004/03/09(火) 23:10
>>103-105
了解しました。
では、その旨織り込んだ上でメール送信しておきます。
これから作業に入ります。

107 名前: まるハ合唱団 :2004/03/09(火) 23:29
>>99-100
 兄者、長文を書くのは、私だけの特権であるw

 今日の平日練習オフでも、兄者の言っていたことを、1行で要約しますと、
「口を開けるのに、頬を上げたり、あごを下げるような無駄な力を入れるな」
ということです。「無駄な力を入れることによって、喉が上がり、その結果、
響きが落ちる」ことのほうが、ずっと大きな問題だからです。
 オペラ歌手やソリストが、大袈裟な表情で歌っているのを見て、あのような
表情を真似することから発声練習をするのは間違いだと言い切るのですね。
 プロの表情付けというのは、微妙な喜怒哀楽を表現するためであって、発声
の基礎とは別の問題だということです。
 ある感情を表現した結果、「目がつり上がったり、頬が上がっているように
見える」だけであって、口を大きく開くとか、頬を上げるとか「表面に見える」
ことだけを真似しても、口の正しい開け方を練習しないと、単に無駄な力が入
るだけで、無理な発声にしかならないというわけです。
 兄者が実際に実演してくれたのですが、「口を正しく開ける」には、「あご
を下げる」とか「頬を上げる」という無駄なことをする必要はいっさいなく、
「下唇だけを開けば、どこにも無理な力はかからずに口は開く」のです。
 実感したければ、下唇を指で下に引っ張って発声してみることです。「あ」
の発音をするときも、口は無駄に大きく開けず、指1本くらいで十分で、舌の
位置もとりあえず適当でよくて、それよりも鼻の先に響きを集めることが先決
です。

108 名前: まるハ合唱団 :2004/03/09(火) 23:29
>>107
 練習するさいの具体的なイメージです。
 「喉が上がる」というのは、実は生理的な現象です。緊張すれば当然上がり
ます。緊張して声が上ずった経験は、誰もがあるはずです。発声も高い声を出
そうとすれば緊張して、喉が上がることになります。その結果、かすれたり、
喉声になります。
 では「喉を下げる」ためには、どうすればいいかといえば、緊張しなければ
いいわけで、普通に話すつもりで始めればいいのです。sing like talking.
私たちは、話す訓練は日常的にやっているので、普通に会話しているときに、
「あなた音痴ねぇ」などとは言われないですよね。微妙なイントネーションの
違いが方言としてあるにせよ、正しい発声をしています。これはどこにも無駄
無理な力を入れていないからです。
 それから「鼻歌」は誰もがやりますが、なぜやるのか? これもどこにも無
駄な力を入れないので、楽だからです。

 兄者によれば、ある意味、理想的な発声法は、赤ちゃんの泣き声だそうです。
なぜ鳴き声とか子供の声がうるさいかというと、無理な発声をしていないから、
その結果として、よく通るのです。それが、大人になるにつれて、言葉を学習
することによって、響きがなくなっていきます。
 それは、必要以上に遠くまで響かせるような声を出すのではなく、日常的な
範囲で、合理的な発声をするようにコントロールするようになるからだと思い
ます。
 そこで、改めて歌おうとすると、緊張してうまくいかなくなるわけですね。
歌うために大きな声を出そうとすると、かえって緊張してしまいます。子供の
声が響くのは、大声を出そうとしているからではなく、無理な発声をしてない
からです。それが、大人になるにつれ、「人前では大人しくしてなさい」とか
さんざん躾られることによって、だんだん響きのなくなる声(=日常的に役立
つ声)になっていくと考えられます。

109 名前: やなぞう@今度は桶の中の人 (cw2NbR4c) :2004/03/10(水) 02:31
遅ればせながら総練習お疲れ様でした。
私やなぞうは諸般の事情により、今後は2番フルート兼指揮アンダーとして第九オフに携わっていくこととなりました。
数少ないテナーが抜けてしまってほんとに申し訳ありません。

ほんの数回しか練習に参加できませんでしたが、総練習のとき一通り歌えてとってもうれしかったです。
今後第九の合唱に参加するときに、「第九経験あり」とかいてもOKですよね?
本番まで残り少なくなってきましたが、皆さんがんばりましょうね。

110 名前: らら|∀・)…。 :2004/03/10(水) 13:54
なんでもできるひとカコイイ〜!

111 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/10(水) 16:42
牛丼さん、メールをお送り致しましたので御確認下さい。
アドレスを間違えていると困りますので、確認メールの内容になっています。

112 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/10(水) 16:52
モゲさん、メールをお送り致しましたので御確認下さい。
アドレスを間違えていると困りますが、たいした内容ではありませんw

113 名前: 七蔵 (7zouLJ66) :2004/03/10(水) 23:28
Wikiにも書きましたが、13日は日帰りで参加いたします。
車で行きますので、到着は何時になるか分かりませんが。
お手柔らかにお願いいたしまつ。

114 名前: 交響曲第774番 :2004/03/11(木) 09:32
3/28はカヲルさんが出席予定とメール頂いているので、私も行きます。

あとの一回、、
3/13に七蔵さんが関東出没とのことですが、さすがに連続すぎないか?あと、どんさんの心づもりもあるだろうし…(18切符で往復とも行けそうなので、さらにもう一回東京に行けるかも)
3/20、21前後、弦セクと合唱とホール打ち合わせがあるようですが、オケ全体練習がない_| ̄|○
4/10前後、カヲルさん出席ですが、私が行くにしては直前すぎないか?
が候補です。

出来れば木管セクション練習とか、ソリスト練習と兼ねられればいいなぁ…と思っています。
小夜さん始め木管+Hrnの方々、ソリストの中の人、どうでしょう…。

115 名前: うちゃぽん (1qncXL/Q) :2004/03/11(木) 13:00
皆さん、本番後のレセプションに関するアンケートには
もうお答えになっていますでしょうか。

「レセプション?何それ?」という方はこちらをご覧下さい。
総合運営スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1864

116 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/12(金) 06:36
大変遅くなりましたが、明日の練習計画です。
午後の合わせと卵練の区切り時間は暫定ですので、もう少し早まる可能性もあります。

9:00〜12:00 パート練習(最初30分でそれぞれ設営と声出し)
         目的:1.音鳥を確実にする
            2.「消防チューリップw」にならない歌い方の自己確認
        本館 練習室2 ・・・女声(byくるむ)
        別館 練習室B ・・・男声(byベルクさん)
12:00〜13:00 昼休憩(幹部はランチョンミーティング)
13:00〜13:30 発声(歌っている途中で喉が上がってきたらどう対処するか実戦的に)
13:30〜15:15 合わせ(アカペラbyくるむ)
         全体を通して総練習のおさらいをした後、主にドッペルフーガ
         〜R(654〜762小節)をやります。パート練習に来られない方 
         は、ここを暗譜する勢いでさらっておいて下さい。
         (なお、全員鉛筆と消しゴム持参の事w)
       別室にてソリスト練by卵さん、兄者(ピアノbyベルクさん)
15:15〜15:30 休憩
15:30〜16:30 卵練(ピアノbyベルクさん)
16:30〜17:00 ミーティング及び撤収
17:00〜    桶練見学可かも(見学きぼん者は本日中にwikiに表明の事)

117 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/12(金) 15:26
夜間に会場が取れましたので、希望の方のみ自主的に御参加下さい。
どうぞよろしくお願い致します。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D#content_1_7
無料発声レッスンオフ(ばすてぃ兄ーに)(18時〜22時)亀有リリオホール・リハーサル室
(常磐線各停、営団地下鉄直通「亀有駅」徒歩二分)

リハーサル室(亀有駅前イトー・ヨーカードー上、8階受付の右横奥の左にある扉を抜け、右へ曲がり、右の大きな扉。)
(受付は19時閉鎖。出入りは出来ます。)
葛飾シンフォニーヒルズ前より、亀有駅行きバス有り。
会場費2,700円を頭割りでお願い致します。
希望者多数の場合は、こちらで他の時間との調整を行いますので、
とりあえず、遠慮なく申し込みをお願い致します。
一人当たり、最低30分を予定しています。

118 名前: 交響曲第774番 :2004/03/12(金) 17:46
4/10練習室Bは、定員14名ですぞ・・・

119 名前: 交響曲第774番 :2004/03/12(金) 20:51
七蔵さん!
未成年で交通費の無い群馬のニラ茶君を車に乗せて連れて来てあげて!

(´-`).。oO(切なる願い・・・)

120 名前: 交響曲第774番 :2004/03/12(金) 20:56
葛飾シンフォニーヒルズへの地図
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?ZM=10&SZ=0&MAP=E139.51.20.7N35.44.20.5&MT=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%B3%EB%BE%FE%B6%E8%CE%A9%C0%D0%CF%BB%C3%FA%CC%DC%A3%B3%A3%B3%C8%D6%A3%B1%B9%E6&sw=1&x=250&y=129
1/6250縮尺

121 名前: まるハ合唱団 :2004/03/13(土) 01:58
 13日の練習には、午後から逝きます。

 ところで、兄者が>>99-100で、何を問題としているのか、
それを受けて、くるむさんとベルクさんが、急遽、午前中
にパー練を組んだかと言いますと、それはより高いレベル
を目指すためです。

 先日の総練習では、たしかに、みなさんは気分良く歌え
たかと思いますが、そこに陥穽(落とし穴)があります。
 オケの迫力ある演奏と、ぎゅうぎゅうに詰まった会場の
熱気が、逆に災いして、これまで作ってきた響きを忘れて、
みんな吼えまくりトランス状態になってしまったのですね。

 第九を歌うアマ合唱団の一般的なレベルなら、あの総練
習の段階でも、指導者から「みなさん、よく声が出てます
ねぇ」と、十分OKが出される水準まで来ているのですが、
ここまで来たら、それ以上のレベルを目指したいではあり
ませんか!

 合唱だけに限っても、各方面の専門家や、アマでも専門
的な知識と技術を持っている香具師らが集まり、しかも、
その知識と技術を惜しみなく投入されていく、このオフは、
その他のアマ合唱団の一般的なレベルをはるかに凌駕して
います。

 自分自身も随分と勉強になりました。たとえば、ドイツ
語と英語では"L"の発音が違うなんて、このオフで、はじ
めて知りました。

 あと、残り1ヶ月、がんがろう!

122 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/13(土) 05:02
えーと、合唱男性に業務連絡です。

2月14日は?3月14日は?

みなまで申しません。以上ですw

123 名前: キリン (HxmWknR.) :2004/03/13(土) 06:23
風邪で体調不良のため、本日急遽お休みいたします。

124 名前: ねりま911 :2004/03/13(土) 11:04
はげしく寝坊…ウワァァァン(AA略
とりあえず1時に間に合うように
皆様の前でスライディング土下座しまつ…○TL

125 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/13(土) 12:03
あれ?なぜか12時回ってる・・・
激しく遅刻です・・・

126 名前: あやめ (.Ayamed.) :2004/03/13(土) 19:00
忘れ物情報につきage

練習室2(午前女声、午後ソリストが使った部屋)の忘れ物を預かってます。
・本体ベージュ、持ち手黒の大きいナイロンバッグ
・↑に入っていた巾着袋
・赤青黄色の車?のおもちゃ

お心当たりの方はご一報を〜

127 名前: ツムギコ (aHOdcfD.) :2004/03/13(土) 22:24
・・・すみません。それ全部私と息子のものです。
激しく吊って・・・・

iiiii_| ̄|○iiiiii

128 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/14(日) 00:31
牛丼さん、明日じゃ無くって今日だって今日・・・_| ̄|○

129 名前: 牛丼 :2004/03/14(日) 00:41
あ、やってもうた。。。
ご指摘の通り今日でした。もう、熱出して喉に結節ができて
おまけに2日間会社休んでボケボケです。
お騒がせしてすみませんですた。次は3/28に伺います。

130 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/14(日) 00:43
>>129
とりあえず、ゆっくり休養されて元気になられて下さいね。
本番は残念です・・・

131 名前: 牛丼 :2004/03/14(日) 00:53
ご心配ありがとうございます。
危うく、一人葛飾で練習するところでした。
本番は本当に残念です。。。
次の機会は何があっても乗りたいでっす!

132 名前: 七蔵 (7zouLJ66) :2004/03/14(日) 00:57
最終の新幹線で帰ってまいりました。皆様乙でした。
次の機会は未定ですが、伺いました際にはよろしくお願いします。

>兄者
ただいまアタマの中の人が、オーバーヒート気味でありますが。
数日してまとまりましたら質問メル発射するかと思われます。
メル行きましたら、またご助言よろしくお願いします。

133 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/14(日) 14:29
>>131
いえいえー
>>132
こちらこそよろしくですー
ettore_bastianini@hotmail.com

134 名前: まゆみん :2004/03/15(月) 03:39
みなさま13日は蒸し暑い中での練習、お疲れさまでした。
何かぐったりして日曜日は気づいたら夕方になってました。
さてさて、ふぇすに代わり記録もどきをやってみたのですが、たぶん穴だらけだと思われ。
参加されたみなさま、掲載されたら補足よろしくお願いしまつ。

>兄者
久しぶりの兄者練でしたが、相変わらずの熱心なご指導ありがとうございました!
電車でのハミングで、音程変わっても響きのポイントがズレないようにしてみまつ。
私の練習が長引いて時間が足りなくなってしまった方々、ホント申し訳ないっす。

135 名前: たま (tnGGJyD6) :2004/03/15(月) 22:30
たいへん遅くなりましたが、3月13日の練習までの収支一覧をupしました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=kantou_kaikei2.html&refer=%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

現在余剰金が8,454円となっております。
4月10日の最終練習までに充当できるものは充当しますが、
皆様が払いやすいように&当方が集めやすいよう、100円単位で
集金を行っているため、本番までに余剰金を0円にするのは難しい状況です。
そのため、最終的な余剰金は、全体の運営資金にカンパする形としたく
思っております。

何かご意見がありましたらよろしくお願いします。

136 名前: 三十路@メール係 (1WPF9AS6) :2004/03/15(月) 22:34
今週の練習オフのお知らせメール叩き台です。
いつものごとく、修正ツッコミ、追記要望などよろしくお願いします。
明日の夜には送信してしまうつもりです。

----------ここから----------ここから----------ここから----------

『2ちゃんねる第九プロジェクト』 「3/21関東合唱練習オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい&合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時:3月21日(日)09:30〜16:30

■場所:大田区民プラザ・第一音楽スタジオ
http://www.ota-bunka.or.jp/plaza/plaza_top.htm
http://virtuoso.musical.to/pulaza/puraza_map.html
■最寄駅:東急多摩川線『下丸子駅』下車駅前。下丸子駅か改札口を出て左手すぐ。
■備考:東横線の『新丸子』駅じゃないから注意汁


◆ 激 し く 重 要 ◆ 

※参加費振り込みは3月19日が締切!(未成年者は3月末まで)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/l100

⇒必ずこの日までに振込を行い、上記スレに報告して下さい。


※成年or未成年を確認するために、生年月日を確認出来る写真付きの身分証明書
(免許証、学生証、パスポート等)をお持ち下さい。詳細は↓にて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1224
⇒既に確認済みの方は結構です。


*下記スレもご参照下さい。
■2ch:本スレ/【友よ】2ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50
■したらば:第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド◆2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077635084/l100

*関東合唱練習オフ今後の予定
03月28日 (日) 於:向丘生涯学習館・学習室 9.5-17.5
04月03日 (土) 於:大田文化の森・第二音楽スタジオ 9.5-16.5
04月10日 (土) 於:葛飾シンフォニーヒルズ練習室B 9-17

*このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

----------ここまで----------ここまで----------ここまで----------

137 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/16(火) 00:36
>味噌持参(わははははは!)もとい三十路さん
4/10の練習会場ですが、シンフォニーヒルズのBは現状に合わなくなっているので、
これから歌える所を探します。場所はとりあえず「未定」かなんかにしといて下さい。

138 名前: あめあめ (AMcWwtQ.) :2004/03/16(火) 06:59
確かに。あの部屋はカラオケボックスだ....

139 名前: ごんた :2004/03/16(火) 10:57
そんなこと言ったら、文化の森も狭いよぅーヽ(`Д´)ノ

あるかなー(´・ω・`)

140 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/03/16(火) 12:25
>>137

場所がばらばらで移動が入りますが、なんとかとれそうです
詳細追って連絡です。

141 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/03/16(火) 15:03
>>137>>141

わたしも勘違いしてしまいますた。4/10はリハ室押さえてあります。
ご心配かけてもうしわけない。後でwiki直しときます。

あと3/28の夜(18:00〜21:30)、湯島生涯学習館 実習室押さえました。
自主練等にお使いください。ただしピアノありません。キーボードなどが
必要です。

また4/3の大田文化の森は今の参加人数考えると手狭なので
かつしんのリハ室押さえました。全日(9:00〜22:00)使えますので
これも自主練等にどぞ。

142 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/03/16(火) 15:04
ごめん、age

143 名前: 三十路@メール係 (1WPF9AS6) :2004/03/16(火) 23:08
ん?
まとめると
03月28日 (日) 於:向丘生涯学習館・学習室 9.5-17.5
⇒加えて湯島生涯学習館の実習室が18-21.5で自主練等に使用可能

04月03日 (土) 於:大田文化の森・第二音楽スタジオ 9.5-16.5
⇒場所変更。かつしかシンフォニーホールのリハーサル室に修正 9-17
 更に17-22では自主練等に使用可能。

04月10日 (土) 於:葛飾シンフォニーヒルズ練習室B 9-17
⇒未定に変更

ということでオッケーですか?

144 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/03/16(火) 23:17
>>143 三十路さん

04月10日 (土) 於:葛飾シンフォニーヒルズ練習室B 9-17
⇒於:葛飾シンフォニーヒルズリハ室 9-17

でし。wikiに転記するとき間違えてたみたい。スマソです。

あと、いまのところ東海の上着・枝毛お2人がこのアタリで参加表明されてますので
変更の旨メールを出しておいて下さい。

145 名前: 三十路@メール係 (1WPF9AS6) :2004/03/16(火) 23:38
>>144
了解しました。それでメール出しておきます。

146 名前: まにゃ :2004/03/16(火) 23:43
3月6日の合唱総練習、7日の総練習、
13日の関東合唱練習に参加された方、お疲れ様でした。
当日の練習記録がまとまりましたので以下に掲載します。
諸般の事情でうpが遅れてしまい、一挙掲載となってしまい
大変申し訳ありません。

---------- >8 ----------

3月6日・合唱総練習オフ記録

記録:まにゃ(ソプラノ)

■練習進捗
・準備体操
・発声練習
・くるむほるんさんによる和音を意識した全体練習
・ばすてぃ兄ーにさん指揮による全体練習

■練習範囲
・Andante maestoso(595小節〜626小節)
・Adagio ma non troppo, ma divoto(631小節〜654小節)
・4楽章通し(録音)
・男声合唱(411小節〜431小節)
・Allegro energico, sempre ben marcato(655小節〜729小節)

■注意点とかメモ
・歌う前にすでにテンションが上がった状態にしておく事
・母音で響きを落とさない
・高い所でのどを上げない
・p(ピアノ)とf(フォルテ)は大/小という差ではなく、強調して言う/優しく言うの差と考える
・はじめはSoloの問いにTuttiが答える、という掛け合いだったのが、654小節からみんなが声をあげ始め、851小節から結論をみんなで歌う、テーマの完結、という流れを考える。特に、654小節からは個々の自発的な気持ちが固まっていく大事な所なので、自分のパートに光が当たるときはくっきり、また互いに聞きあうことで主役パートが浮き上がる。Freude という、主題への合いの手も楽しんで歌うように
・237小節〜268小節 ↑
・260小節 geteilt と alle の間に「;」があるので、そこでブレスをとる
・313小節〜330小節 ↑
・[ソプラノ] 317〜318小節、Hの音が出せていない。後半 872小節の wohnen では出せているので、その時ののどの状態を良く覚えておく

[543小節〜590小節]
・[ソプラノ]慌てて入るとのどが上がってしまうので、前から充分に用意をしておく
・走らない
・558小節 四分音符がまだ長すぎる

[595小節〜654小節]
・和音の美しさを感じる。常に自分が和音のどこにいるか意識する
・[ソプラノ] 603小節の入り、602小節のバイオリンの第一音からとる
・[ソプラノ] 608小節、Kus の音、テナーが出しやすいように音程をしっかり出す
・[ソプラノ] 624小節、lieber と音が下がるにつれて気持ちも落とさない
・[ソプラノ] 626小節、第2音目、男声2声が同じ音なのを聞きつつ音を入れる。また、音程が落ちないよう、下から何かをささげ持つようなイメージで歌う
・[ソプラノ] 650小節、準備して、きっちり

[654小節〜729小節]
・[ソプラノ] 間延びしないように、弦の三連符を感じながら
・[ソプラノ] 704小節の入り、ここも準備をし、のどを上げない
・[ソプラノ] 709小節、高いと思うとのどが上がるので、低いと思う。また、 i で伸ばす時は口を「ア」の形にあけ、舌を下の歯の裏に付け、「⌒」こんな形にそらして「イ」に近い音を出す
・[ソプラノ] 716小節の der で休まない。テンションを落とさず、そのまま
・[ソプラノ] 717小節からの 高音は息をセーブせず、前へ前へと声をとばす。また、Welt の伸ばしはアに近いエで

[730小節〜762小節]
・742小節からのクレッシェンド、 ihn で急に大きくならない
・Such' や mus など、大切な意味なのに小さく歌っているということを考える
・745小節のBruder は振り向かせるように、748小節の Bruder は語りかけるように
・[ソプラノ] 751小節からの Sternenzelt でのどを上げない。腰で支えるという事を大きく意識する
・[ソプラノ] 759小節からのp(ピアノ)、のどを上げない。声を前へ。特に wohnen でのどがひどく上がってしまっている

[851小節〜920小節]
・[ソプラノ] 906小節からの Gotter の「oのウムラウト」は、響きを落とさないために「オ」の口で

(続きます)

147 名前: まにゃ :2004/03/16(火) 23:44
>>146の続きです)

3月7日・総練習オフ記録

■練習進捗
・準備体操
・発声練習
・卵さん指揮による全体練習
・卵さん指揮によるオケとの合わせ

■練習範囲
・第4楽章すべて

■注意点とかメモ
・指揮者を見つめすぎない。目線は脳内ホールの観客席の奥(の緑の逃げていく人)へ!
・[ソプラノ] 低い音になると力を抜きがちなので、低い音ほどしっかり出す

[237小節〜268小節]
・[ソプラノ] 263小節、音と一緒にテンションが下がってはダメ

[285小節〜292小節]
・290小節、dim. を見た途端音を落としてはダメ。der の時点でまだ音はf(フォルテ)

[313小節〜330小節]
・ドイツ語のリズムは大事だが、それにつられて音が大小大小としないように
・[ソプラノ] 316小節、Tod でテンションを下げない。低い所ほどしっかり
・323小節〜 繰り返し出てくる「vor Gott」は vor と Gott の間で切らない

[543小節〜590小節]
・弦の刻みをきく。それによって走らなくする

[654小節〜729小節]
・付点四分音符、母音を少し粘り目に発音することで走らなくする

[730小節〜762小節]
・[ソプラノ] 744小節〜 Sternenzelt、高さを意識しすぎない
・[ソプラノ] 753小節 「zelt」言い捨てすぎ。大切に、重みを!
・761小節〜 rit. がかかることもあるので指揮者に注意
・761小節から、上の方へ抜けてゆくように歌う

[795小節〜832小節 ]
・795小節からのクレッシェンドは801小節のf(フォルテ)を際立たせるため、あまりはやいうちから音量を上げない

(続きます)

148 名前: まにゃ :2004/03/16(火) 23:45
>>146>>147の続きです)

3月13日・関東合唱オフ練習記録

■練習進捗
・準備体操
・発声練習
・くるむほるんさん指揮による全体練習
・卵さん指揮による全体練習

■練習範囲
・第4楽章の合唱の出番すべて

■注意点とかメモ
・脳内スピードで歌って、勝手にrit.かけたり暴走したりしない
・狭い所で練習する時こそ、広いホールをイメージして歌う。それが本番での声の伸びに繋がる
・周りの声に自分の声がとけて聞こえなくなり、気持ち良い状態がハモってるという事
・家で予習復習をして、どう歌うか頭に入れておく。それ以前に自分の音楽のイメージ、こう歌いたいとかを自分の中に作っておく

[237小節〜268小節]
・最初なのでぶちかますつもりでGO!
・258小節の3音目、響きがはずれるので注意

[285小節〜292小節]
・291小節からのp(ピアノ)は響きを残し、ふくよかに歌う
・[ソプラノ] 292小節、2音目はテナーと、3音目はテナー・ベースと一緒の音なのでよく聞きながら歌う

[313小節〜330小節]
・テンションは高く、でも冷静に
・[ソプラノ・テナー] 3度の和音で動いていくので聞きあいながら歌う
・[アルト・ベース] お経にならないように
・はずれてしまっていた和音が321小節から急に合い、前がはずれていた事がばれてしまう。そうならないために、319小節あたりから修正に入る
・[ソプラノ] 319小節の第1音でテナー・ベースの基音を聞き、和音を入れる
・320小節、4音目 Gott 音のとりやすい和音なので修正のチャンス

[543小節〜590小節]
・sf(スフォルツァンド)を見落とさず、きっちり強調
・[ソプラノ] 入りの音は高くない、下から飛び上がるのでなく、上から飛び降りるつもりで音を出す
・550、558小節、四分音符がまだ長い。伸ばさず、ぽん、と置くように歌う
・[ソプラノ] 553小節のAの音にsf(スフォルツァンド)の後、休憩するように力を抜かない
・[ソプラノ] 566小節第1音、音が下がるのと共にテンションを下げない
・566小節、582小節の alle は1拍前に入っていることを意識し、ばしっと出す
・575小節〜 繰り返しなので飽きない。2回言う大切さをちゃんと強調

[595小節〜654小節]
・[ソプラノ・アルト] 603小節〜 女声らしさを前面に。神々しく、キラーンと輝くように
・604小節からの Mil-、和音がぶつかり、ベースの動きで解決するのをよく聞く
・608小節、der から和音がずれて後半が崩れるので注意
・[ソプラノ] 631小節、p(ピアノ)だからといって、響きを細く痩せさせないように
・[ソプラノ] 631小節〜 Ihr の音はアルトと一緒、sturzt の音はベースと一緒なので聞く
・632小節 nieder はドミソのきれいな和音
・[ソプラノ] 639〜640小節、pp(ピアニッシモ)でのどが閉まってスカスカの声にならないよう注意。また、音があがる時にのども上げないで声を前へとばす

[654小節〜729小節]
・第一、第二主題が次々歌い継がれていくのをきくように
・[ソプラノ・テナー] 主題の出の音が高いが、ひるまずパァーンと響かせる

[730小節〜762小節]
・優しく。p(ピアノ)だが声を遠くへ。木管のポポポポポという刻みをきく
・745小節 Bruder はsf(スフォルツァンド)だが気合を入れるのはイメージで、声は気合を入れすぎない
・[アルト]745小節 Bruder、発音に気をとられすぎてのどを上げないように。柔らかく響かす
・759小節〜 p(ピアノ)だが声を細らせない。響きを遠くへ遠くへ
・762小節 -nen のpp(ピアニッシモ)、声の支えは重要だが、他へ余計な力を入れず、スーッと

同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録(暫定版)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたら、Wiki に追記&関東合唱スレ・合唱者のためのスレにて報告お願いします。

149 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/17(水) 00:59
えーと、密かに囁かれていた千葉県柏方面オフですが、
極小人数オフにして欲しいとの依頼がありましたので、極々小人数で開催しようと思います。

現状の毎週一回の関東合唱練習オフと、埼玉オフでの発声レッスンでは、
初心者用に発声を簡単に、且つ、専門家でも為になるよう、
経験を元に「3つの基本」に分けてレッスンしていますが、
それでも時間が激しく足りない為、熱意はあるが困っている方を救済する為に開催を決定しました。

参加資格は、オフを通じて観察し、発声に問題があると判断した方、
至急個別に完成度を高めたいと判断した方のみです。

現在の参加予定者:

匠さん@寅さん    (メール読みました)
モゲさん        (メール読みました)
運び屋さん      (いつも時間が無くなって放置プレーwが多いので特別御招待です)
マイトライディードさん (メール読みました)
です。

内容は、完全発声オンリー(腹式呼吸の習得にも重点を置き、必要なら第九も叩き込みますw)、
素晴らしい演奏の数々をコーヒーでも飲みながら聴くですw
埼玉オフもそうですが、一度レッスンが始まって集中力が高まると手抜きをしない性質なのでw
そのつもりで来て下さい。
練習というものは、問題点の指摘、その問題点に対する正しい解決策の具体的な提示がなければ、
練習を積み重ねるだけでは、ただ時間が過ぎていくだけで、あまり効果の少ない、
進歩の乏しいものとなります。
的確に現状の問題点を指摘し、その場で正しい発声にする為の解決策の提示を行う事が、
短期間での進歩に繋がると考えています。

第一回は、匠さん@寅さんの予定で、22日〜25日の間がいいと言う事なので、
この間で調整します。(匠さんがおはぎを持ってきてくれるらしい・・・w)
3人で開催なので、私の自宅でやりましょうか。
今後、といってもそんなに回数あるはずも無いですが、
人数を増やした場合、(と言ってもそんなに増やさない予定ですが)
近場の公民館を借りてやろうかと思います。
家のレッスン場所は、たぶん10人から15人くらいまでは大丈夫ですが、
人数集まるなら、安いので施設を借りた方が・・・

☆千葉県、茨城方面など、お近くの方で参加希望の方がいらっしゃいましたら、お知らせ下さい。

運び屋さんは、この期間昼間は難しいと思いますので、別途、調整致します。

マイトライディードさんは、メールで頂いた日程を参考にサシでやる事になるかもです。
ほぼ個人レッスン。ピアニストも調整しておきます。プロのレベルでの演奏が目標です。
決まり次第、メールを出します。(メールが溜まって返信が滞っています。申し訳ありませぬ・・・)
(ここまで書くのに、二時間経過・・・w)

150 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/17(水) 01:00
明日早いので寝ます・・・(-_-)

151 名前: らら| ∀・)…。 :2004/03/17(水) 01:24
イイナア...

152 名前: 交響曲第774番 :2004/03/17(水) 01:32
>>149-150
長文イクナイ!!
省略されるほど長い文章を書けるのは・・・(ry

153 名前: 交響曲第774番 :2004/03/17(水) 21:12
ここ最近、指揮者をもっと見れるようにというか、
楽譜から目を離せるようになれると良いなあと思います。

立った指揮者を合唱が座って見上げるような形で練習すると
低い位置から見上げるので自然に視界が上がり、
指揮が視界に入りやすくなると思います。

逆に座った指揮者を合唱が立って指揮を見ると、
高い位置から低いものを見るので歌う側の視界が下がり、
目が楽譜を追いがちになって、指揮を見れなくなるように思います。

えーと、なおかつ、見上げることにより、
指揮者の指示が行き届きやすくなります。
(王様とかヒットラーとかが高い所から演説するのと同じ理屈です)

かといって練習中、指揮する人に立ってろ!っていうわけではありませんw。
ほんとはコンバス用の椅子に座っていただけるといいのですが・・・。
脳内リズム〜なんかは目線をかえる方法で少し解決できるように思います。

154 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/18(木) 00:55
3月21日(日)の大田区民プラザ・第一音楽スタジオですが、
関東オケ練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/1206
のAKさん書き込みのように、無料駐車券はございますか?
あれば、ピアニスト用に一枚確保をお願い致します。

155 名前: 交響曲第774番 :2004/03/18(木) 00:58
>>154
兄者、それはごんたさんにメールして聞いてみた方がいいのでは?

156 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/18(木) 01:01
>>155
了解しましたー!今からメールしてみます!

157 名前: 交響曲第774番 :2004/03/18(木) 05:17
>>153
つーかね、そもそも指揮者なんて楽譜から目を離してじーっと見てたりするもんではない訳よ
・楽譜を見ている周辺視野で見ろ
・指揮者をじーっと見ると音楽がその位置で止まり客席まで行かない
って何度も言われてるんだがなあ
しかし総練習の時に、指揮者が手を上げて止めているのに歌い続け、手を叩かれて初めて
歌いやめるのは漏れ的にはカナーリ恥だったな

158 名前: 交響曲第774番 :2004/03/18(木) 09:18
すいませんすいません
不慣れなもんでどれが指揮者の「止め!」っていう合図かうまく読み取れなかったですよ
逆に(漏れには)振るのやめたようにみえても続くこともあったし_| ̄|○

159 名前: 交響曲第774番 :2004/03/18(木) 09:42
>>153さん
見上げることによって、姿勢が悪くなることの予防に繋がるし、
響きのポイントが掴みやすくなるので、とても(・∀・)イイ!ですね。
ただ、見上げることで、顎が自然とあがってしまうことだけは気をつけて!

160 名前:(wNSehLF6) :2004/03/18(木) 10:02
>>158
気にしないでw
元々その辺は適当に振ってます。
つうか、全然ちゃんと振ってないですのでw

指揮者の位置ですが、
練習の時は目線を上げる癖をつけてもいいんですが、
本番は指揮者は合唱の位置より下なんですよ。
なので、私が合唱を振る時は、本番直前ということもあって、慣れる為になるべく座るようにしています。

御理解下さい

161 名前: 153 :2004/03/18(木) 11:53
いえいえ、常に見上げて〜というわけではw
ただ、不慣れな方もいるので、立っていてもなるべく視線を下げずに
いられたらどうかと思ったのです。
本番では楽譜→指揮者の先に2F席の逃げる人(!)が見える、というのが
一番ベターかな、思っています。
練習中、「遠くを見ろ!」とよく言われますが、目線が遠くにいけば、
声も遠くに飛ぶと思います。遠くに飛ぶとホールから自分の所へ響きが
返ってきますよ。

162 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/18(木) 12:01
>>161
了解しましたー!
今週の練習に取り入れてもらえるように、くるむ先生と打ち合わせしておきますねー!
暗譜じゃ無いですが、既に楽譜が頭に入っている人は、
なるべく楽譜を見ないような練習もするつもりですー
楽譜にかじりついてる人も多いですしね。
覚えていても、楽譜持っていないと、楽譜を見ないと、なんとなく不安な時期もあるので、
なるべく楽譜から目を話す練習は必要だと思っていますー
ありがとうございます。

163 名前: 153 :2004/03/18(木) 17:59
兄者、くるむ師匠
いろいろ、練習プランを立てていただいてるのに差し出がましくて
すみません。よろしくお願いします。

164 名前: カヲル (A/iCAOl2) :2004/03/18(木) 18:06
二重書き込みすいません。

3/28練習ですが、午前オケ、午後合唱の予定で調整します。
私の移動予定は、3/28朝は、東京駅8:35着の高速バス。バスなので多少
時間の変動があります。下丸子には30分後にはつけます。3/28帰りは、東
京駅19:05の高速バスの予定です。

165 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/03/18(木) 21:35
関東合唱各位:

明日の参加者振込み期限を前にして払込の報告がないかたのうち、
関東合唱の方のみピックアップしてあります。参加費スレの代表の
書き込みとは若干違うのですが、これは三十路さんのもとに届いた
参加意思確認メールを元に作成しております。

・えみし
・Q熱リケッチア
・喰
・グルベ老婆
・すあま
・ちふゆん
・きちさ
・渡り鳥
・オオタキイベント
・mono
・夏蜜柑A
・うひぃ
・○郎 (敬称略)

このなかには、昨晩のうちにご本人と連絡ついた方や、友人関係ですぐ連絡の
つく方もいらっしゃいますが、そういう事情とは関係なく掲載していることを
ご了承ください。

もしこれをご覧になっている参加者の方で、上記の方々と連絡を取る手段をお持ちの
かたはご協力いただきますようお願い申し上げます。

また上記掲載の方々で明日の振込みに支障がある等何らかの事情がある方は、
ぐれお(bravojosquin@hotmail.com)まで至急ご連絡ください。メッセ導入して
いますのでそれでも結構です。

宜しくお願い申し上げます。

166 名前: えてるな (4m9f5OHo) :2004/03/18(木) 23:51
>>165の発言で、払込の報告がない方のリストを縦に並べたため、この板をIEなどの
ブラウザで見たときに、全てのHNが表示されません。
そこで、HNのみ書式を変えて再掲します。ご了承ください。

・えみし   ・Q熱リケッチア   ・喰   ・グルベ老婆
・すあま   ・ちふゆん   ・オオタキイベント  ・mono
・夏蜜柑A   ・うひぃ   ・○郎
(敬称略)

よろしくお願いします。

167 名前: マイ・トライディード :2004/03/19(金) 00:50
>>149
ぎくっ。 き、きあいいれてがんがりまつ。
飲み会で昨日見てなかったらすごいことに・・・

>>153
楽譜を見てしまうのは、持ってるから(w
家に忘れてくると、格段に度胸がつきます。(昔はよく忘れたなぁ)
面の皮の厚い人ですので。

168 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/03/19(金) 09:30
すいません、ageます。

参加費未納入者(関東合唱分)です。

・えみし   ・Q熱リケッチア   ・喰   ・グルベ老婆
・オオタキイベント  ・mono
・夏蜜柑A   ・うひぃ   ・○郎
(敬称略)

本日締め切りです。該当者は速やかに手続きを取ってください。
特に練習参加の多いえみしさん、monoさん、うひぃさん、
今週から参加予定の○郎さん、本番乗れなくなりますので
よろしくお願い申し上げます。

169 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/19(金) 14:26
遅くなりました。3/21(日)オフの叩き台です。
今回、私の到着が10時過ぎになりますので、発声練習から
兄者にみて頂きます。

09:30〜09:40 設営
09:40〜10:50 発声練習およびその応用編(by兄者 色々やりますw)
10:50〜11:00 休憩
11:00〜12:00 合わせ(兄者指揮 ピアニストさんピアノ)
           まずは通して歌います。よほどの事がなければ止めない
12:00〜13:00 昼休憩
13:00〜13:30 発声練習(byくるむ)
13:30〜15:20 合わせ(兄者指揮 ピアニストさんピアノ)
           短く止めながら丁寧にさらっていきます
15:20〜15:40 休憩
15:40〜17:00 合わせ(兄者指揮 ピアニストさんピアノ)
           長めに通して歌います
17:00〜17:15 ミーティング

---------いちおう本日の正式な練習終わり----------------

先週まにゃさんも言っていましたが、毎週同じ注意を受けるのは非効率的です。
仕事も忙しいでしょうが、1日1回は楽譜を開いて下さい。声を出さなくて
いいから、注意された事を心に留めながら脳内で歌ってみて下さい。
時間があれば、wikiの練習まとめページ(記録係の血と汗と涙の結晶です)を
もう一度参照しながら楽譜を見て下さい。
これだけで練習中に余裕が出てきます。楽譜に囓り付かなくともよくなります。
もっと楽しく充実して歌うために、毎日5分で良いので行動してみて下さい。

170 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/19(金) 14:27
その2
りはくちゃんとごんたさんのお陰で夜間も連続で部屋が取れました。
そこで、前プロだけでなく、音鳥に不安のある方の最後のsalvageもしたいと
思います。手伝って下さるボランティア禿しく募集です!
また、兄者に体力の余裕があれば、兄者練もありですので、昼間_| ̄|○に
させないように皆様がんがりましょうw

----------泣く子も黙る夜練開始------------------------

☆その1 前プロ組
17:30〜18:00 音鳥と発音
18:00〜     途中夕食休憩を挟んでアンサンブル練習
          (前プロはあくまで「ある程度以上歌える方」が基本です
           1人1パートとか当然ありなので覚悟して下さい)

☆その2 音鳥組
17:30〜     第九の音にまだ不安のある方
          募集:音鳥お手伝いボランティア

☆その3 兄者練(若干名)
17:30〜兄者が氏んじゃう前にやめてね(汗

171 名前: ねこりはく (eCL3SR5I) :2004/03/19(金) 14:52
関東練習として取っている時間は16:30まで(次があるので、
実質17:00まで使えますが)なので、そのへんのけじめは
つけませんか?

他の練習を17:00からするのは構いませんが、
前プロ練習が主ですから、邪魔にならないようにしてください。

172 名前: 交響曲第774番 :2004/03/19(金) 15:07
>>(前プロはあくまで「ある程度以上歌える方」が基本です
>>1人1パートとか当然ありなので覚悟して下さい)

ほとんど未経験者なので”ある程度以上”歌えることはできないのですが…
いや、下手でも1人1パート練習はありだと思ってますが
歌えることが前提なんでしょうか。

やっぱり前プロはある程度以上歌える方ということですよね…_| ̄|○

うまくまとまらないので変な書き方ですまそ。

173 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/19(金) 15:49
ではこうしよう。

使用前

15:20〜15:40 休憩
15:40〜17:00 合わせ(兄者指揮 ピアニストさんピアノ)
           長めに通して歌います
17:00〜17:15 ミーティング

使用後

15:20〜15:30 休憩
15:30〜16:30 合わせ(兄者指揮 ピアニストさんピアノ)
           長めに通して歌います
16:30〜16:45 ミーティング(時間の押している方はさくっと一言|彡サッ で)

そして夜練開始は17:00〜。

その2とその3ですが、だだっ広い部屋だから端っこでやらして
貰おうと思ったから、当然前プロ練習がその1な訳だけど?
そもそも私は前プロにかかり切りになるはずなので、「邪魔になる」
とかいう状態は考えてもみなかったよ。
でも、どうもまだ音鳥が不安な香具師もいる様だし、彼らに機会を
提供する事に異論はないよね?
そこで、「音鳥ボランティア」禿しく募集! とした訳。
申し訳ないが私は2人いないので見てあげられない。
我こそは、と思う香具師、お手伝いしてくれるとカナーリ感謝〜!

>>172さん
いや、たとえほとんど未経験者でも、楽譜がうpされてから今まで
そこそこ時間もあった訳だし、自分で、もしくはエキストラの練習で
しっかり音を取ってきてあって、ほかのパートに釣られたりしなければ
「ある程度」の範疇には入ると思うよ。
(実は声の善し悪しとアンサンブル能力とは微妙に違ったりもするしね)
私が指導したいのはそこから先だし、前プロの魅力もそこから先の
アンサンブルにある訳だから。

174 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/19(金) 15:54
スマソ、文頭に

>>171 りはくちゃん
 確かに、次の予定を入れてしまっている人もきっといるでしょうね。」

を足して下さい。入れ損ねた(汗

175 名前: モゲ :2004/03/19(金) 15:58
>くるむさん

この度兄者などの勧めによりアルトに転向ということになりましたので
(メール夜にでも発射させて頂きます)
自分の練習も兼ねてですが、第九のアルトパートの音取り微力ながらお手伝いしますよ〜
私のヘぼピアノでよければですが・・・w

176 名前: ねこりはく (eCL3SR5I) :2004/03/19(金) 16:09
時間の件ども > くるむさん

関東合唱の時間として取ってるわけじゃないんで。

追記:
他のことするなら、必要ならキーボードなどは持ち込んでください。

177 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/19(金) 16:11
>>175 モゲさん
をををっ! 神1柱光臨キタ━━(゚∀゚)━━!! あと3柱はどうだ!
でもごめそ、ピアノは前プロで使うんでぐれぐれキーボード使って下され(汗

>ソリストの皆様および兄者

あ−−−−−−−−−−−−−! 禿しく済まそ!!
ソリスト練組み込み忘れた _| ̄|○

3コマ目は合唱と一緒にやるとして、2コマ目のどこかとか、
昼休み後半〜私の発声の間 辺りに組んで下さい〜(泣

178 名前: モゲ :2004/03/19(金) 16:14
>くるむさん
それは了承していますw
が、キーボードの数足りますか?
足りないのなら持参しますが・・・どうしましょう

179 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/19(金) 16:20
>>176 りはくちゃん
あれ?そうだったの? りはく練やさいたまオフみたいに、両方やるオフだと
思ってたよ。
それは知らなくて済まなかった。じゃあ、今から頼むね。隅っこ使わせて。
それと、当然ピアノは前プロ用でしょ?

180 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/19(金) 16:24
>>178 モゲさん
えーと、ぐれおさんが何台も持ってると思うんで、大変申し訳ないが、ぐれおさんに
直接聞いてくれる? それで足りなければ持ってきてもらうの大歓迎!

181 名前: ねこりはく (eCL3SR5I) :2004/03/19(金) 16:28

>>くるむさん
第九以外のスレのどっかにかいたよぅぅ

>>じゃあ、今から頼むね。隅っこ使わせて。
地方キティグッズ1t……うわなにをするやめろぅぅぅ

いや、もちろん冗談ですよぅ。了解です。

>>それと、当然ピアノは前プロ用でしょ?
そうでつ。

182 名前: モゲ :2004/03/19(金) 16:31
>くるむさん
兄者づてでぐれおさんに確認とりましたー
ぐれおさん夜はお帰りのようですのでやはり何台かは必要なモヨリ

てなわけで持って行きますね〜

183 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/19(金) 16:44
>>181 りはくちゃん
そうか〜、あそこ土石流があったんでスカーリ流れた悪寒。
あべべと主よの楽譜も、念のためもう何枚かずつ持って逝くね。
それと、キティに関しては、実は使用品だけどひとつ変な小物を手に入れたので
ちょうどあげようと思ってたのがあるんだわ。 それで勘弁なw

>>182 モゲさん
宜すく〜〜

184 名前: にゃ携帯 :2004/03/19(金) 18:42
明後日は午前中だけですがよろしくお願いします。

.。oO(そうか…りはくさんはキティ好きか…)
.。oO(…賄(ryにうわなにするやm)

185 名前: RON :2004/03/19(金) 23:33
こんばんわ。こっちに書くのははじめてかな。(^_^;
21日の下丸子練習、WIKIにも書いたのですが、
営業さぼって顔出します。何時に入れるかわかんですが、よろしくお願いします。
1時間いれたらいいなぁ。。。
堅気のサラリーマンになりたいです。(´;ω;`)

186 名前: かっこ (VUyrqksc) :2004/03/20(土) 00:44
21日ですが、裏方オフが終了後にちょこっとお邪魔しようかと思ってます。
そっちが何時までかかるか未定なので、いつ到着か分からないのですが、
夕方からの練習には間に合うと思います。よろしくお願いします。

(´-`).。oO(私のようなヘタレでもよろしければ、音取リストします…)
(´-`).。oO(前プロも、まあなんとかちょっとは分かってるので…)

187 名前: 交響曲第774番 :2004/03/20(土) 07:21
合唱の中の人なんですが、ちょっと通り過ぎますよ。

>>160で、卵師が、意外にも?カナーリ謙遜していますが、指揮者の
仕事というのは、何があっても演奏を続けることであって、演奏を
止めることではないのですよ。

総練習のときに、卵さんが、演奏を止めようとして、手を叩くなど
派手なジェスチャをしたのですが、それは、たまたま、そのときの
ノリで、止まらなかっただけのことです。

つまり言い換えると、総練習で盛り上がったノリは、合唱の中の人
を止められないほどに、それだけ乗せるのがうまかったということ
だけなんで、それは単に、卵の術中に嵌ってしまったんです。

オケとの合奏で、合唱が、走りまくり、がなりまくりでも、平然と
して流して振ったのも、修正ポイントの洗い出しのためです。

総練習に参加した合唱の中の人なら、兄者の「涙目」を知ってるで
しょう。兄者は、卵が指揮した意図を十分に分かってるからこそ、
本番における合唱の問題点をはっきり把握・理解して、兄者自ら、
あのような長文を書くことになったのです。

どっかの宿主には「薫製卵」呼ばわりされてるのですが、それでも
「この薫卵はうまい!」と思わされたのは、弦・管・合唱それぞれ
に、指揮の振り方を分けていることです。

「元々その辺は適当に振ってます。/つうか、全然ちゃんと振って
ないですのでw」

この一文をまともに読んだら、日頃から「空気読めや」とか、その
辺の駄スレで、名無しを相手に無意味な消耗するだけのカキコする
ヒマがあるのなら、もっと薫卵を喰えや、ゴラァ!

「指揮者の役割とは何か」ということについて、これはいい機会だ
から、喪前等、もっと勉強汁!

188 名前: みー :2004/03/20(土) 15:01
61鍵のでっかいキーボードもってます。
21日使うならがんばって持っていきますよ〜

(´ー`).。oO(ちなみに私は前プロ組になりたい人)

189 名前: 運び屋 (3C0MLSwY) :2004/03/20(土) 16:29
3/6,7および3/13日の練習記録、大半はまにゃさんが網羅してくださったので、
Wikiの方はそこに追加する形で更新しました。
追加した差分は以下のとおりです。


***237小節〜268小節
-260小節 teilt; でブレスしてalleの入り遅れないように

***411小節〜431小節
-411小節軽やかな語感につられて軽く歌わない。laufetの代わりにwandeltで
歌ったときのイメージで力強く
-421小節 zumをそのまま発音すると急に響きが落ちる。ツォムに近い発音で
-[ベース]424小節 地の底から湧き上がるように
-429小節 zumのmが早すぎないように。付点四分音符いっぱいの長さまでがまん

***595小節〜654小節
-631小節 Ihr 声帯をつかって出だしをはっきり
-[ベース] 634小節 o の音程注意

***730小節〜762小節
-745小節のBruderで相手を振り向かせ、748小節のBruderでもう一度相手(非常口灯の中の人?)に呼びかける。そして749小節から語りかけるようなイメージで
-742小節such 音量は小さいが響きを落とさないように
-742小節からのクレッシェンド、あまり急激に上げず押さえ気味に
-[ベース]730小節sturztで遅れないように

***851小節〜920小節
-915〜917小節Tochter ausまでは現実世界、Elysiumでは天国をイメージして

190 名前: ふぇす (Fees2zYQ) :2004/03/20(土) 19:27
3月13日の関東合唱練習オフに参加された方、お疲れ様でした。
当日の練習記録について、WIkiに追記しましたのでお知らせします。

アルトの記録については、当日出席できなかった私に代わり
まゆみんさんにやっていただきました(ありがとう〜!)

---------- >8 ----------

3月13日・合唱総練習オフ記録

記録:まゆみん

■注意点とかメモ
・全体練習では和音に注意を払おう
・脳内スピードで歌って、勝手にrit.かけたり暴走したりしない、オケも含めて周りの音を聞くこと
・声出しが出来ない時でも、音楽を聞きながら各場面のイメージが浮かぶようにしよう。

[285小節〜292小節]
・289小節あたりから293小節の最後の和音を気にしながら歌う。

[543小節〜590小節]
・543小節、間奏から気持ちを盛り上げておいて“Freude”を爆発させよう。
・550小節・558小節、語尾の四分音符は伸ばし過ぎないように、ぽん、と置くように
・559小節、マルカートは押すのではなく、ひとつひとつ運ぶ感じで。
・575小節〜 2回目の "Deine〜" で飽きた歌い方にならないように。歌詞の意味を考えて感情を込めることを忘れずに!

[595小節〜654小節]
・608小節、der から和音がずれて後半が崩れるので注意(他のパートの音を意識すること)

[654小節〜729小節]
・第一、第二主題が次々歌い継がれていくのをきくように。自分のパートの役割は何かを把握して歌おう

[730小節〜762小節]
・[アルト] 738小節、長さをとって音を響かせる
・742小節、やさしく4声が響くように。
・[アルト]745小節 Bruder、発音に気をとられすぎてのどを上げないように。柔らかく響かす。力まずに音を軽く乗せる。


同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録(暫定版)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたら、Wiki に追記&関東合唱スレにて報告お願いします。

191 名前: お嬢 (xyuC9YrU) :2004/03/20(土) 19:58
夜練のちょっと前ぐらいから行く予定です。

192 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/20(土) 20:06
>>191
お嬢!
今日は忙しく信州で本番している、
くるむほるん合唱指揮者に変わってお礼申し上げますです。
ありがとう!

193 名前: くるむほるん@松本の某ホテル (um/cvLcE) :2004/03/21(日) 00:50
もう寝ちゃった香具師も多いと思いますが、明日の時間割を微修正します。
ソリスト練を入れるため、午後、私のみる発声は13:00〜13:40とします。
(なお、ソリスト練は12:40〜13:40)
また、最後の合わせはソリストパートも加えて行います。

以上、修正でした。

194 名前: だいふく (sHTYseHo) :2004/03/21(日) 01:28
うわぁぁん。

風邪を引いてしまいました。
声が出ません…(T^T)

ゴメンナサイ。明日、お休みしまふ。


いかりや長介さんの訃報も重なって、ショック大きい…。

195 名前: ICE (hmPGIMjc) :2004/03/21(日) 02:35
テノール記録係のICEです。
大変遅くなってしまいましたが、
3/7の総練習と3/13の練習オフ分についてWikiに追記を行いました。

追加差分は以下の通りです。

■3/7総練習
***237小節〜268小節
-238小節はFrだけで息を使い切らない。euでしっかり音を当てる
-264小節はweiltのtまでしっかり当てる

***411小節〜431小節
-[男声]414小節はBahnでフレーズを終わりにしない。続きのあるイメージで。
-[男声]425小節のFreudigのeuは「オ」よりも「ア」のイメージで
-[トップテナー]425小節の直前でFrと準備する時点でGの音程を意識してそのまま行く。
-[男声]428小節のHeldのeを「エ」とすると喉が上がる。縦に口を開く。
-[男声]430小節のSieも「イ」としない。「ア」のイメージで

***543小節〜590小節
-551小節はwir "betreten"で一語。
-565小節 strengのnの発音はギリギリまで引っ張る。nを早く出してしまうと音が止まる。
-566小節 all-で響きを落とさない
-574小節 weiltで終わりの感じが出さない。後ろに桶の合いの手が続いている。

***595小節〜654小節
-[男声]596小節のMi-は日本語の「イ」にせず口を縦に開く
-[男声]598小節のO-nenは力を抜かない
-[男声]600小節のderは後ろのganzen Weltにかかっているので、derの後で切らない
-[男声]602小節はギリギリまで伸ばす
-631小節は裏拍をしっかり揃える。ただし声で拍をカウントしないこと。
-650小節 ポンと入らない。母音からなので入りが合わなくてもよい。

***654小節〜729小節
-Seid〜(第1主題)は母音の響きを大切に
-Freude〜(第2主題)は走らない
-sやfrといった子音ははっきりと。

***730小節〜762小節
-753小節のmuβは非常に意味の強い言葉なので「強いピアノ」で。声を詰めず広がるように。


■3/13練習オフ
***237小節〜268小節
-[テノール]263小節のwoで次からの高音の準備をしっかり

***595小節〜654小節
-[テノール]608小節のKuβのCisの音は第3音なのでやや低めに
-[男声]616小節では音程が下がるのと一緒に響きを落とさないように

***654小節〜729小節
-第1テーマ(Seid um〜)Schlungenの子音が短くなるために走るので注意


同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録(暫定版)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたら、Wiki に追記&関東合唱スレにて報告お願いします。

196 名前: 交響曲第774番 :2004/03/21(日) 02:38
『2ちゃんねる第九プロジェクト』 「3/21関東合唱練習オフ」のご案内です。

■日時:3月21日(日)09:00〜17:00

■場所:大田区民プラザ・第一音楽スタジオ
http://www.ota-bunka.or.jp/plaza/plaza_top.htm
http://virtuoso.musical.to/pulaza/puraza_map.html
■最寄駅:東急多摩川線『下丸子駅』下車駅前。下丸子駅か改札口を出て左手すぐ。
■備考:東横線の『新丸子』駅じゃないから注意汁

197 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/03/21(日) 06:35
みなさま、おはようございます。

で、きょうのスケジュールはこれでいいのかしら>くるむ師匠

09:30〜09:40 設営
09:40〜10:50 発声練習およびその応用編(by兄者 色々やりますw)
10:50〜11:00 休憩
11:00〜12:00 合わせ(兄者指揮 ピアニストさんピアノ)
           まずは通して歌います。よほどの事がなければ止めない
12:00〜13:00 昼休憩
12:40〜13:40 ソリスト練
13:00〜13:40 発声練習(byくるむ)
13:40〜15:20 合わせ(兄者指揮 ピアニストさんピアノ)
           短く止めながら丁寧にさらっていきます
15:20〜15:30 休憩
15:30〜16:30 合わせ(兄者指揮 ピアニストさんピアノ)
           長めに通して歌います
16:30〜16:45 ミーティング(時間の押している方はさくっと一言|彡サッ で)

そして夜練開始は17:00〜。

要は自分用にまとめただけなんですが。

あとおっちゃんは裏方オフで打ち合わせのため11:15ぐらいで一旦ヌケます。
終わり次第戻ってきますです。

(´-`)。oO(なにげにオリセンまで4線乗り継ぎだよ、ママン)

では、あと1月がんがりませう。

198 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/03/21(日) 06:47
うむ、肝心なこと書き忘れてもうた。

実はのどが痛くて声が出んのですわ・・・
ベースのみなさま、すいませんすいませんすいま(ry

急に寒くなって風邪ひきが増えてるようです。みなさま、遅くまでスレをみたり
メッセをせずw、体調管理に気をつけてください。オレモナー

199 名前: にゃ@江戸川区 :2004/03/21(日) 08:25
おはようございます。今日はよろしくです。
乾燥してたようで喉がちと痛い。リコラがうまい。
路線図見ながらのんびり出ます。

200 名前: くるむほるん@あずさの中の人 (um/cvLcE) :2004/03/21(日) 08:52
>>197 ぐれおさん
その通りっす。まとめ蟻が糖!
(もう出ちゃったろうなー)

201 名前: らら| Д・)…。 :2004/03/21(日) 20:39
すいません、逝けませんでした。
おべんきょしますです。。

202 名前: 三十路@メール係 (1WPF9AS6) :2004/03/23(火) 01:08
いつものごとく、週末の練習オフ告知
及び、お知らせメールの叩き台です。
内容の確認よろしくお願いします。
何か、付け足したことがあれば、追記願います。
火曜日の夜には配信してしまう予定です。

-----------------ここから-----------------

『2ちゃんねる第九プロジェクト』 「3/28関東合唱練習オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい&合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時:3月28日(日)09:00〜17:30
■場所:向丘生涯学習館・学習室
http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/gakusyu/mukougaoka.html
■最寄駅:地下鉄南北線東大前駅 徒歩約5分
■備考:根津駅から来るのは激しく難易度高いようなのでやめておくのが吉

⇒18-21.5で湯島生涯学習館の実習室が自主練等に使用可能です。
(現時点では用途は未定です)
http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/gakusyu/yushimasyougai.html


*下記スレもご参照下さい。
■2ch:本スレ/【友よ】2ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50
■したらば:第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド◆2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077635084/l100

*関東合唱練習オフ今後の予定
04月03日 (土) 於:葛飾シンフォニーヒルズリハ室 9-17
⇒17-22は自主練等に使用可能です。
04月10日 (土) 於:葛飾シンフォニーヒルズリハ室 9-17

*このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

-----------------ここまで-----------------

203 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/24(水) 00:56
3/28夜間と4/3夜間の時間、主に前プロの練習に使わせて頂きたいと思います。
また、第九の音鳥に不安の残る方がいらしたら、先週と同様、片隅でボランティア
様による音鳥練もできればウマー(゚д゚)
不安な方、名乗り出て下さればきっとボランティア様が光臨して下さいます!
どうしても恥ずかしければ、七氏でパートだけ申告も可w
その日になっていきなりはむりぽだと思うので、どんどん申告しませう。

204 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/03/24(水) 15:54
そだ、書いとかんとわすれるな・・・

4/10(土):この日はかつしんリハ室で練習があるのですが、
リハ室の夜の部が空いてましたので今押さえてしまいマスタ

よってこの日は9:00〜22:00まで通しで使えます(゚д゚)ウマー

個人練やるもよし、前プロやるもよし。好きなように使ってくだせえ。

ではこれからかつしんに逝ってカネ払ってきまつ。でわ。

205 名前: 交響曲第774番 :2004/03/24(水) 17:19
おじゃまします。
印刷スレでパンフの具体的な形が上がりつつあります。
名簿の記載で漏れ、間違い等ないかチェックをお願いします。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf02-4.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D

206 名前: 交響曲第774番 :2004/03/24(水) 22:28
>>205
五十音順ならばかいちとえみしは順番が逆。

207 名前: まにゃ :2004/03/24(水) 23:46
3月21日の関東合唱練習に参加された方、お疲れ様でした。
当日の練習記録がまとまりましたので以下に掲載します。

---------- >8 ----------

記録:まにゃ(ソプラノ)

■練習進捗
・準備体操
・発声練習
・ばすてぃ兄ーにさん指揮による全体練習
・ソリスト練習

■練習範囲
・第4楽章の合唱の出番すべて

■注意点とかメモ
・各自が自分が各自のパートを引っ張っているつもりで歌う
・p(ピアノ)/f(フォルテ)は音の大小でなく、表現であると考える
・母音によって響きが落ちてしまう事について。アはオの要素を入れつつ、オはアの要素を入れつつ発声。イ、エはオの口で発声
・音が高くなるほどに、下からさぐりつつ発声せず、上から狙って発声する。上から命令するつもりであごを引きながら発声すると良い
・音が上下しても、響きは鼻(の骨のてっぺん?)からはずさない
・高音が苦しい時は重心が下へ行っているのを意識する。そして後頭部をこころもち後ろへ倒すようなつもりで。斜め後ろに引っ張られているようにすることで、頬骨が上がり口の中が広くなる
・息が少なくなってきた時こそ、自分に大丈夫だ!といいきかせる
・裏声はどんなに増幅させても大きくはならないので、できるだけ声を裏へと逃がさない
・Elysium、zumのmは母音無しなので注意

[237小節〜268小節]
・響きを気にしすぎず、母音を荒めに声を前へ

[285小節〜292小節]
・291小節からのp(ピアノ)、音量を落としすぎずに表現だけをp(ピアノ)で

[543小節〜590小節]
・550小節「um」、558小節「tum」がまだ長い。伸ばさず、ぽん、と置くように発音

[595小節〜654小節]
・631小節〜、p(ピアノ)は表現で、音量は落としすぎない。感傷に流されずキッチリ出す。

[654小節〜729小節]
・流れるような「Seid umshulungen,〜」/固く刻む「Freude,schoner〜」と二つの主題の対比を際立たせる
・Seidの子音をくっきり、確実に出す
・[ソプラノ] 音が高いが、落ち着いた大人な声で歌う
・[ソプラノ] 667小節から中ダレせずにここからもっと盛り上がる
・[ソプラノ] 669小節からの「Heiligtum」は流さずに「ハーアアアアー〜」というように拍を入れて歌う
・[ソプラノ] 698〜690小節の「Heiligtum」もダレないよう拍を入れる
・[ソプラノ] 717小節からのAの音はおシリを引き締め、腰でしっかり支えて声を前へ!

[795小節〜832小節]
・795〜800小節までのcresc.はエネルギーを持ってひたひたと満ちてくる感じで、801小節のf(フォルテ)で堤防が決壊したようにエネルギーを爆発させる

同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録(暫定版)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたら、Wiki に追記&関東合唱スレ・合唱者のためのスレにて報告お願いします。

208 名前: うちゃぽん (1qncXL/Q) :2004/03/25(木) 02:05
3月21日の練習で、私が誤ってどなたかの第九の合唱譜を持ってきてしまいました・・・。
おそらくソプラノパートの方かと思うのですが、ご自分の楽譜がないという方は私までメールください。

uchapo@hotmail.com

次回3月28日の練習に持って行きます。すみませんすみませんすみま…

(´-`).。oO(これで2回目だよ・・・ママン_| ̄|○)

209 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/25(木) 03:18
>>207
すいません。
記録係の方には、いつも大変お世話になっております。
忙しい中、お疲れ様です。

少しだけ補足させて戴きたいのですが、
ここでは詳しくは書きませんが、母音については、全て「あ」の響きが必要です。
字面で全て説明するのは難しいかもしれませんね。
発声とも密接に関係のある発音ですので。

>・音が高くなるほどに、下からさぐりつつ発声せず、上から狙って発声する。上から命令するつもりであごを引きながら発声すると良い

これに付いては、あごを引いてはいけません。
あごを引くのはその先のプロセスで、その前に自然な発生をする為にやる事があります。
今ここで書けるのは、安易にあごを引いて歌ってはいけないという事です。

すいませんが、wikiへの補足をお願い致します。

あと、やはり、記録係の方も、説明を文に直すのは大変むずかしいと思いますので、
できれば、録音を公開する形で、欠席者や地方の方にお知らせ戴ければ幸いです。
(難しい事はわかって書いていますので出来ればと言う事です。)
文として、微妙に違うニュアンスの内容が広まってしまう事を恐れる為です。
地方の方には録音で届いているかとは思いますが、
字面に直すと、全く違った意味となって過去の分も伝わってしまっている可能性があります。
読んでみて違和感を感じますが、多過ぎて修正が難しいです。
御検討戴ければ幸いです。どうぞよろしくお願い申し上げます。

210 名前: まにゃ :2004/03/25(木) 13:31
3月21日の関東合唱練習に参加された方、お疲れ様でした。
当日の練習記録についてですが、
間違った内容を記載してしまいましたので訂正させていただきます。
誠に申し訳ありませんでした。

---------- >8 ----------

記録:まにゃ(ソプラノ)

■注意点とかメモ
・母音によって響きが落ちてしまう事について。全て「あ」の要素を持たせて発音
・音が高くなるほどに、下からさぐりつつ発声せず、上から狙って発声する。上から命令するつもりで発声すると良い

同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録(暫定版)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたら、Wiki に追記&関東合唱スレ・合唱者のためのスレにて報告お願いします。

211 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/25(木) 14:47
>>210
まにゃさん、すいません。お手数をお掛け致します。

212 名前: えてるな@バイト先 :2004/03/26(金) 14:17
下記URLのレスを転載します。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/546

mp3に変換する作業で、3月21日の関東合唱練習の録音を聴いていて、気になったことを書いておきます。

411小節〜431小節で、"wie ein Held zum Siegen"という歌詞が何度か出てきます。
以前も練習中に指摘があったのですが、この部分が"wie ein, Held..."と聞こえます。
この歌詞は英語に訳すと"like a hero to the victory"ですから、"like a, hero ..."と
切ってしまうのは不自然です。小節で区切られていますが、意味はつながっている……と
言うか、フレーズは切れていません。

これは私個人が感じたことなので、違っていたらどなたか指摘お願いします、なのですが、
"wie ein, Held..."という歌い方だと、下行する音形が意識されるように思います。
"wie, ein Held..."と意識すると、上行する音形が意識されて、かつドイツ語としても
不自然ではなくなります。アウフタクト……と言ったほうが早かったかもしれません。

ちょっとしたことですが、この部分での意識を変えるだけで、フレーズとドイツ語の
聞こえ方が変わると思いますので、心に留めておいていただければと思います。

213 名前: えてるな@バイト先 :2004/03/26(金) 16:42
>>212
補足です。
最初の段落に出てくる「フレーズ」は、「ドイツ語のフレーズ」です。
最後の段落に出てくる「フレーズ」は、「音楽のフレーズ」です。

紛らわしい書き方をしてしまいました……

214 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/27(土) 03:02
28日の関東合唱練習オフに、
ビデオカメラを持ってきて頂ける方はいらっしゃらないでしょうか?
持って来れる方、御一報下さい。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

215 名前: 印刷333 :2004/03/27(土) 10:02
おじゃまします。

印刷スレでパンフ製作が佳境に入りつつあります。
パートリーダーに○印をつける方向ですので
パートリーダーのお名前を教えて下さい。
また、今一度名簿に間違いが無いかご確認下さい。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf02-6.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D

216 名前: おばさん :2004/03/27(土) 10:30
>>214
28日は午後からの参加予定です。
家庭用ビデカメなら持って来られます。自分の復習用としても録画させて
いただきたいです。

217 名前: まるハ合唱団 :2004/03/27(土) 10:47
>>215
お世話になっています。パトリについては、
「合唱者のためのスレ」をご覧下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/536
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/551

218 名前: カヲル (A/iCAOl2) :2004/03/27(土) 11:49
3/28の練習ですが、今回は兄者、くるむさんにお任せしたいと思います。
4/10に合わせることになりますが、よろしくお願いいたします。

219 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/27(土) 12:26
大変遅くなって申し訳ありません。明日の向丘での練習予定です。
 
09:00〜09:15 設営
09:15〜10:00 発声(byくるむ)
10:00〜12:00 合わせ(by兄者withピアニストさん)
12:00〜13:00 昼休憩
13:00〜15:00 合わせ(by兄者withピアニストさん)
15:00〜15:15 おやつ休憩
15:15〜17:15 合わせ(by兄者withピアニストさん)
17:15〜17:30 撤収
 
以上です。
当日音鳥を希望する香具師がいたら、その場で音鳥神の光臨をつのり、
もしボランティア神が現れたら18時から湯島で行います。
ソリストは16:30にあがり、シビックへ移動となります。

皆様御存知とは思いますが、兄者とピアニストさんの練習は
当日が最後となります。ふるって御参加下さい。

なお、メールに書きましたカヲルさんの指揮は、諸事情により
なくなりましたので、ここに訂正とお詫びを申上げます。

220 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/27(土) 15:07
>>218-219
お忙しい中、間際の提案に対する御検討、本当にありがとうございました。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

>>216
御提供ありがとうございます。
スレ書き込み後、すぐJunshiさんよりDVご提供のお話があり、
Junshi邸への受け取りに付いても手配致しました。
ダビングして地方に送ってもらおうと思っておりますので、ダビングは可能です。
もし御面倒でなければ、御自分用にお持ち頂いても結構です。
返却はなぜか、おばさんへ返却と決まっているのですが・・・w

221 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/27(土) 19:40
お知らせ:
明日の向丘生涯学習館ですが、無料の駐車場が二台分あるとの事ですので、
一台分はこちらで確保致します。

222 名前: だいふく (sHTYseHo) :2004/03/27(土) 23:46
明日は、お昼前から参加出来るかもしれません。
実は、総練習以来行っていない・・・・・・。

223 名前: | Д・)ノシ :2004/03/28(日) 00:12
風邪で声が出ません。
まだ今は出るけどおそらく出なくなりつつあるところ。
それでも逝ってもいいでつか?

更には超早退予定だったりもしまつ。。
。。。勝手ばかりでスミマセソ

224 名前: らら| Д・)ノシ :2004/03/28(日) 00:14
↑はららでございましゅ。名前抜けてますた。
マヂ逝ってしもた方がええかもしれんのう。。。(鬱

225 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/03/28(日) 00:24
>ららさん
明日は体がつらくなければ、おいで。
自分が歌えないからこそ気づく事も多い。
注意書きで楽譜を真っ黒にする意気込みでおいで。

226 名前: るる (W1KwmVMg) :2004/03/28(日) 08:52
咳が止まりません。苦しいよママン(´Д⊂
薬を飲んで様子見です(´・ω・`)フロイデー……

落ち着いたら、見学に行きます。

227 名前: らら|×・)ノ…。 :2004/03/28(日) 08:57
>くるむ様
ありがとございますm(__)m
お邪魔にならないようハジッコに入れて戴けたらウレシイでつ。
マスク調達して参りまつ。

228 名前: らら(・Д・;) :2004/03/28(日) 09:08
げげげのげ。もうこんな時間_| ̄|○
すみません急ぎます〜。

>るる様
お大事になさいますやう。。

229 名前: らら(・∀・ (9iT/3E9k) :2004/03/28(日) 12:17
ありがとございましたm(__)m

まだお外なのですが、まずは本日の兄者の名言をひとつ。

失敗するならイマノウチ♪
禿シク真理でございました。
失敗しに参りませう〜。

230 名前: だいふく (sHTYseHo) :2004/03/28(日) 12:37
あれ…。12時過ぎてる…?

231 名前: JunShi (JunShXQI) :2004/03/28(日) 13:46
GPと本番のお弁当と、レセプションについての方向性をまとめました。
みなさん、ご一読いただきご意見・ご質問などをいただけたらと思います。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1079109989/74-

232 名前: 印刷スレ440 :2004/03/28(日) 20:04
あのー、ピアニストさんは「ピアニストさん」でしょうか?
って、ひどい日本語だな・・・

えーと、ピアニストさんは「ピアニストさん」というHN(?)が正式表記でしょうか?
現在パンフの方で仮に(?)「練習ピアニストさん」と書かれてるので
直すべきかな、と思っていたんですが・・・今日お会いしてたのに聞き忘れたよママン

233 名前: キリン (HxmWknR.) :2004/03/28(日) 22:51
今日は、兄者練のラストでした。
> 兄者 & ピアニストさん
今までのご指導、心より感謝いたします。
今日の兄者は、体調不良にも関わらず、いつも以上の熱心な指導、
感銘いたしました。

234 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/03/28(日) 23:33
>>232
ピアニストさんはみんなオフでは本名で呼んでしまっています。
HNつけよう!という話題も出たのだが、結局決まらず今の状態に
なっていますので
「練習ピアニスト」さんでもいいかなとw

他の関係者のお返事待ち。

235 名前: 交響曲第774番 :2004/03/28(日) 23:36
>>234
440タソは、「さん」の部分までが名前か、っつーことを聞いていると思われ。

236 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/03/28(日) 23:37
>>235
そういうことかー。多分「さん」は名前じゃない予感。
兄者や詳しい人のレスきぼんぬ。

237 名前: 印刷スレ440 :2004/03/28(日) 23:55
単なる個人的な好みとしては「さん」までHNに含めちゃって
「ピアニストさん」(または「練習ピアニストさん」)にしたいなあ。
あ、もちろん当事者および関係者の意見に従いますー。

A.「ピアニスト」B.「練習ピアニスト」
C.「ピアニストさん」D.「練習ピアニストさん」
...FA?

238 名前: あやめ (.Ayamed.) :2004/03/29(月) 00:05
>>232 >>234-236
私がレスして良いのか分かりませんが…
以前スレ上での書き方が問題になった際(爆
練習オフの場でご本人に「スレなどに書くときは『ピアニスト』で良いですか?」と
お尋ねして了解をいただいた記憶があります。

>兄者他
フォローお願いします。認識違ってましたらツッコミ入れて下さい。

239 名前: 交響曲第774番 :2004/03/29(月) 00:13
>237
「さん」を付ける、付けないに限らず、「練習ピアニスト」っていうHNが
ただのパンフレットの一項目と誤解するお客さんが多いと思う。

例えば

コレペティ
 ピアニスト
 お嬢
 電子キャラメル
 ベルク
 にゃ
 p80
 ぶらっちぇ
 
って書いても「ピアニスト」さんが参加者に見えない。

カキコしながら気づいたが、これもあいうえお順に並び替える(はず)よね?
だったら話は別かも・・(?)
あと、既出かもしれないが英数字が全角になっているところは半角に統一すべき。
Hundさん、p80さん、AKさんが全角の模様。

240 名前: 交響曲第774番 :2004/03/29(月) 00:50
他にも「さん」までがHNって人もいるし(例 おばさん,りでさん)、
「ピアニストさん」に一票。
(´-`).。oO(いっそ平仮名で「びあにすとさん」とか…)

241 名前: 印刷スレ440 :2004/03/29(月) 01:41
>>239
>Hundさん、p80さん、AKさんが全角の模様。

ご指摘ありがとうございます。気付かなかったよ orz
全角なのか字詰めの問題なのかpdfからは不明ですが、確認してきまつ。
ただAKさんはご本人がHNに全角英字使われてるので全角ですね。

242 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/03/29(月) 02:05
ピアニストさんと相談の結果、「ぴあにすと」とひらがな表記に決定致しました。
どうぞよろしくお願い致します。

243 名前: だいふく (sHTYseHo) :2004/03/29(月) 12:23
昨日はお疲れ様でした!
兄者の最後の貴重な時間を、ギリギリまで独り占めしてしまい、申し訳ないです・・・・。

おかげで、ものすごい勉強になりました!
本当に、本当にありがとうございました!
来週から、兄者がいなくて寂しいけれど頑張りましょうっ!

>兄者さま
本当にありがとうございました!ヽ(´▽`)ノ
ちょこっとだけ、歌に自信がつきました。
機会がありましたら、また是非お願いします!

ところで・・・・・・兄者って、お酒強い人?
日本酒の美味しいお店で飲み会したいなぁ・・・・。

244 名前: 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 02:14
(;´-`).。oO(先日の微妙にボロボロな兄者に不覚にも萌えてしまった…)

245 名前: 三十路@メール係 (1WPF9AS6) :2004/03/31(水) 01:39
遅くなりました。今週の練習会場告知age。
&お知らせメールとして配信予定。
ツッコミ宜しくです。水曜の夜には配信する予定です。
配信して欲しいコメントなどあったらメールなり、
スレなりで連絡下さい。

------------------------------ここから------------------------------

『2ちゃんねる第九プロジェクト』 「4/3関東合唱練習オフ」のご案内です。

関東近郊にお住まい&合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時:4月3日(土)09:00〜17:00
■場所:葛飾シンフォニーヒルズリハーサル室
http://www.kccf.or.jp/symphony/access.html
■最寄駅:京成青砥駅下車徒歩5分(又は京成立石駅下車徒歩5分)
■備考:楽屋口の入口は激しく判りにくいので下記地図を参照のこと。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A4%AA%A4%A8%A4%AB%A4%AD%A4%A6%A4%D7%A4%ED%A4%C0%5D%5D

⇒17-22は前プロ練、自主練等に使用予定です。

*下記スレもご参照下さい。
■2ch:本スレ/【友よ】2ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50
■したらば:第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド◆2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077635084/l100

*関東合唱練習オフ今後の予定
04月10日 (土) 於:葛飾シンフォニーヒルズリハ室 9-17

*このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

------------------------------ここまで------------------------------

246 名前: 交響曲第774番 :2004/03/31(水) 17:49
合唱の楽譜カバーが決まりました。ゲネ・本番までにご用意ください。

合唱者のためのスレ↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/573-577

折り方↓
http://no9.mine.nu/dav/print%20section/ori/ori.html

247 名前: まにゃ :2004/04/01(木) 15:03
3月28日の関東合唱練習に参加された方、お疲れ様でした。
当日の練習記録がまとまりましたので以下に掲載します。

---------- >8 ----------

記録:まにゃ(ソプラノ)

■練習進捗
・準備体操
・発声練習
・ばすてぃ兄ーにさん指揮による全体練習
・ソリスト練習

■練習範囲
・第4楽章の合唱の出番すべて

■注意点とかメモ
・4楽章中、休符は休みではなく、準備期間と思って気を抜かない
・本番、不測の事態が起きても指揮者の指示に従う
・本番、指揮者が無機質に振っても、表情豊かに歌う
・ブレスはのどを使って「ハッ」と吸うのではなく、軟口蓋(上あごの奥の方の柔らかい所)に当てるように吸う
・口はあごを無理に下げようとせず、下唇の力で開けるように。「チュー」とキスをする時程度のあごの開け方で充分
・「u」を「i」と発音するのができてきている人は、「i」に「u」の響きをかぶせるのを忘れないように

[237小節〜268小節]
・262小節、werden はヴィールデンと発音
・262小節、Bruder の入りが少し遅いので「ヴィール-デンブリィ」と前の「-den」にくっつけるように歌う
・264小節、weiltは次の小節の頭で切る

[285小節〜292小節]
・285小節、auch の ch はのどの奥で「ホ」とならす
・288小節、Und はウォントと発音
・291小節からのp(ピアノ)、テンションは落とさずに歌う
・291小節、aus はアオスと発音
・292小節、Bund はブォントと発音

[313小節〜330小節]
・313小節、Kusse のキの音が遅く、聞こえないので早めにしっかり発音
・[ソプラノ・テナー] 流れて走ってしまわないように、指揮をちゃんと意識し、裏拍を入れつつ歌う
・[ソプラノ・テナー] レガートよりも楽譜を縦に割って音符をキッチリあわせることが大切。また、下降音形で音が落ちるので注意
・321小節からのスタッカートつきの2分音符は ウォーン「ト」ディー「ル」 というように子音を入れ、走らないようにする

[543小節〜590小節]
・550、558小節の um、tum がまだ長い!!
・560小節、Zauber はツァオベルと発音
・565〜566小節の geteilt の「ge-」が短い。geteilt で一つの単語ということを意識し、短くならないよう注意
・572小節、sanfter の「-ter」が短い

[654小節〜729小節]
・[ソプラノ] 680小節、shulungen と音が下がっても気持ちは下げない。一旦気持ちが下げってしまうと盛り返すのが大変

[795小節〜832小節]
・[ソプラノ] 音が低いので響きが落ちてしまうと致命的。低いからこそカツを入れて
・802〜803小節の streng geteilt がどうしても走ってしまうので音符の一つ一つを確かめるように歌い、走るのを防止する
・806小節、Alle の入りが遅い。「(ン)アーレ」と自分の中で休符を数えてきちんと入る。Alle がきちんと入れないので、807小節のMenschenが走ってしまい、後が崩れてしまう
・810小節、テンポの変わり目なので「ん?」となって止まらないように。「メーンシェーン」と伸ばしつつテンポにのる
・810小節〜甘く歌うけれど、ふにゃふにゃにならないように
・818小節の入り、どこからかわらわら集ってくるように入らず、みんなジャストで入るように!また、緊張感のあるp(ピアノ)で入り、テンションを落とさないように
・826小節も Alle の入り注意

[851小節〜920小節]
・911小節の「-ter」がはやすぎる。リズムをきちんとチェックするように

同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録(暫定版)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたら、Wiki に追記&関東合唱スレ・合唱者のためのスレにて報告お願いします。


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