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【1・2・3】他楽章スレ【4】

1 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 10:34
四楽章をやる事は当初より決定しておりますが、
さて、それ以外の楽章どうしましょう?

参照: 「第九以外でやりたい演目は?」スレの761以降
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/761-

2 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 10:46
1さん、乙!

761 名前: ぐれお (CTkgs5SI) 投稿日: 2004/02/23(月) 21:41

スレの流れをぶった切りつつ・・・。

え〜と、合唱モノからも意見言わせてください。ただしこれはぐれお個人
の意見として聞いてください。合唱セクとして意見集約したわけでは
ありませんので。

わたしが練習で聴いたり、他の合唱セクの方からの話を聞いた限りでは、
率直に言って第4楽章以外の楽章を行うことには疑問を感じざるを得ません。
ここ2ヶ月で仕上げるには他の楽章に関わってる余裕があるとは思えません。

合唱セクションはみよしさん、くるむさん、ばすてぃ兄ーにさんたちの
指導やメンバーのがんばりによってレベルは相当上がっております。
ばすてぃ兄ーにさんの

「今日の合唱メンバーで市民合唱団の第九レベルは簡単に凌駕しております。」

の言葉は決して大言壮語ではありません。少なくともパトリ間では共通の認識に
なっております。

ここまでやってきた以上、やはり質の高い演奏を行いたくたく思っております。
それは合唱に限らず、オケのメンバーだって同じだと思います。結成して
ほんの半年、第4楽章のみとしても決して恥ずかしくないと思います。
他の楽章に手を出して不本意な演奏をすることが果たしていいことなのでしょうか?

そのことを踏まえ、本当に他楽章の演奏ができるのかどうか?議論をお願いします。

3 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 10:47
2

4 名前: Francescatti :2004/02/24(火) 10:56
とりあえず>>2のコピペはスルーして、ちゃんと議論しましょう。時間ないんだから。
どの楽章をやるかという議論と並行して、その決め方もね。
あと、判断する上で技術的な疑問があったら書いてください。
可能な限り答えます。

5 名前:(FQ.8G1wU) :2004/02/24(火) 11:01
スレがあがるたびに自分の名前見てビビリそうですので、
774で立てさせて頂きました。

拾い忘れ。このあたりも同じく参照: 
「第九以外でやりたい演目は?」スレの721-
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/721-726

6 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 11:20
大事な問題なので、記名投票がいいと思います。

7 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 12:18
投票するにしてもさっさとやらないと
オケの方々にはメールも打って告知して
意思を反映してかないと、投票が終わったあとに
「知らなかった」
「勝手に決めた」とか言われないように

8 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 12:21
オケだけでいいの?

9 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 13:09
>>7
そのへんの仕事する人、名乗り出てくれないかな。
もう弦・管インペクや運営の人も手一杯だし。

10 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 13:25
投票所は代表が作ってくれるのかな?

正直合唱だから最新のオケメンバー表とか持ってないんよ
wikiから拾ってやればいいのかな?
文書ができていて、それを送りまくるだけならやりますが
合唱が勝手にでしゃばるなとか言われそうな悪寒

11 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 14:09
えっ? 投票?
外部の人だってできちゃうんだよ?
ちょっと待ってよ

12 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 14:18
桶はヘタクソだから4楽章で手一杯。合唱との差、有杉。
なんて言っている連中に議決権与えたら4楽章のみに決定だな。

13 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 14:34
実際のトコ、第4楽章以外を演る余裕あるのかとも思うが。
時間が短いから何か物足りないような気もするけど。
今回は第一ステップとして、あまり無理はしない方がいい。

次回につなげたい。

14 名前: ねこりはく (eCL3SR5I) :2004/02/24(火) 14:57
え、全楽章やらないの?




と言ってみるてすつ。

いや、嘘です石投げないで毒電波も送らないで〜DoSもやめて〜

合唱は4楽章しかないから、どこやろうがあんまり関係ない
と思うけど、でも、4楽章だけやって楽しいか?って言われると
なんか違うんじゃないかなぁ。

1楽章入りして、出番待ちをうとうとしなうわなにをするやめろー

合唱の人がみんな4楽章だけでいいなんて思ってるわけじゃないので
そこは誤解なきよう。。

15 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 14:59
>>13
次につなげるなら、漏れはこんどこそ1stやりたい。
次回にしよう。

16 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 15:01
この状態で次があるとは思えない…
運営陣の心労たるや察するに余りある

17 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 15:37
総練習で四楽章がどれだけ出来てるのか合唱にも分かるだろうから、
そこで上手く弾けてれば合唱も納得するんじゃないの?
合唱でオケ聴いてる人なんてそうたくさんはいないんだからさ。
肝心の四楽章がきちんと弾けてるなら誰も文句は言わない罠。

18 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:07
>>17
まぁ、それに尽きる鴨ね

19 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:13
納得していただけるに越したことはないけど、
合唱が納得するかどうかは、あんまり関係ないんじゃないかなぁ。
できるかどうか・やるかどうかは、別に合唱に判断して頂く事じゃないよね?

前プロが決めにくいのは申し訳無いけどさ。

20 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:14
桶の人間がやりたいってんならやれば良いんでないの?
四楽章がきちんと弾けてるならとか、あんまり関係無いんじゃ?
それ言い出したら前プロだって出来なくなる罠

21 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:22
四楽章をまともに弾けないで全プロもねえよな。
あくまで第9オフとして合唱もオケも裏方も集まってるんだからな。
肝心の四楽章すら弾けないで他やろうなんて思い上がりもいいとこだろ。

お前らそんなに上手いのか?
ド素人だって事を忘れんなよ。身の程知らずが!

22 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:25
>>21 逆だと思われ。
他楽章ができるなら前プロなしでもいいが、
他楽章ができないなら前プロで時間稼ぎするっきゃないっしょ。
15分で終わる演奏会などありえないのだから。

23 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:25
>>21はどちら様?
つか、第九オフであって四楽章オフじゃないんですけど…

24 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:29
第9全楽章やればいいんだよ
しかし、肝心の四楽章を頑張れってことだ
四楽章のみなんて恥ずかしいからな
2楽章も頑張ってね

25 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:30
四楽章オフじゃなくて第九オフである以上、
本来第九全楽章やるべきところなんだから、
他の楽章に手をつけることを非難するのは変じゃない?
他の楽章をやらないことを非難されるなら、まだ分かる。

26 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:32
>>25
「変」なのはしょうがないが「演奏会が成立しない」のはもっと困る。
今の選択肢は君の言うところの「変」と、「演奏会が成立しない」の2択しかないわけ。

27 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:38
思いあがりとか身の程知らずとか言っちゃうと、このオフ成立しない悪寒…
ぶっちゃけ、第九にチャレンジする事自体が『恥ずかしい』でしょ>>24

四楽章よりも他の楽章の難易度が低いのは事実なんだから、
あとはやる人がどの楽章やりたいか、どの楽章ならできそうか、
そういう話をしようよ。つーかさ、これは自信ないんだけど、
四楽章にだけかじりついてりゃできるってもんでもないと思うんだが…。

28 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:40
いや、だからさ、四楽章をまともに弾けるなら誰も文句は言わないって
で、それは総練習で明らかになるでしょ

29 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:41
そしてループ

30 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:42
困ってる管を置き去りにして弦主導で話を先に進めるよりも困ってる管をどうするか考えろ

31 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:43
コンマス含め一部の人間だけで舞い上がるなよコンマス好きな奴も好きなあまり暴走しすぎなんじゃ?

32 名前: 10 :2004/02/24(火) 16:44
えー、投票どうします?
(投票にするかも決まったわけではないですが)
オープン投票でもお1人様1票のみですので
仮に部外者が来たとしても誤差の範疇かなとも思ったりしますが
メールによる投票方法で手作業集計という方法もありますけど

33 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:45
「まともに弾けてるかどうか」を合唱が判断する必要はないでしょ。
(横で聴いた感想ってのが欲しい時もあるだろうけどさ。)

さらに、合唱が聴きに来る総練習まで待ってる暇もない罠。
オケは大部分の人が毎回自分らで聴いてるんだし、
そのオケの人達で話し合えばいいじゃん。

34 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:46
愛人でもいんの?

35 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:49
先に、オケ内での希望をまとめて、
その後、合唱や裏方を含めて、前プロを絡めつつ、決めるのがいいと思います。

36 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:50
>>24
部外者様でつか?

>>27
可能性は追求すべきでつが、今週中にどれをやるか決めないとね☆

>>30 困ってる管は実はこれだけで解決する
Cl→1stと2ndを交代 
Fl、Picc→そのまんま 
Ob→1stそのまんま、2nd自信のある部分を中心に吹く
Fg→1stそのまんま、2nd自信のある部分を中心に吹く
Hr→難所を実力上位2人に吹かせ、あとの人間は自信のある部分を中心に吹く
Tp→1stと1stアシを交代
Trb→バストロの実力者を引っ張ってくる

37 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:52
実質上の選択肢は1+4と4のどっちかしかない。
3+4は今回の腕じゃ音楽的に聴かせられない。

38 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:53
>>32
メール投票がいいんじゃない。
部外者が混じる危険性より、個人個人の根拠がきいてみたい。

39 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 16:59
アー、アーー、テスッ、テスッ!
ワン、ツー、スリー、テスッ!
只今マイクのテスト中。テスッ!

2+4キボンヌ!

40 名前: てく (Percrywo) :2004/02/24(火) 17:00
えーー、すみません。。

たいこ的な意見を言わせて頂くならば、
正直、他楽章もやるとなるとかなりの負担です。
現在、Paukerは真さんにお願いしていますが、
彼女にお願いした一番の理由は、学校でも桶をやっていて、
他のメンバーよりはさらえる環境にあるからです。
マロさんもリアル桶所属ですが、現在お仕事が超御多忙中であります。
そして 私&一真さん ですが普段全くPaukenは叩いておりませんので、
ぶっちゃけ戦力にはなりそうにもありません。。(苦笑)
加えて例えば1楽章は20数小節のロールをはじめ、
Paukerにとっては大変難度の高い楽章であります。
2楽章に至っては・・(ry

以上、言い訳がましくて恐縮なんですが、
鑑みて頂けるとありがたいと思います。

では。ノシ

41 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 17:04
>>39
2楽章は打楽器が厳しいと思われ。
唯一可能性を見出せるのは打楽器出身のカオル先生が(ryをやって、
フランチェスカッティ先生が(ryをやるしかない。現実的に無理な話。

42 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 17:06
>>41
そんな名無しで書いてまで指揮やって仕切りたいの?フラさん

43 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 17:14
>>42
アナタ、昨日から名無しがフラさんの名前を出すたびに自作自演と言ってますね。
なにか恨みでもあるんですか?フラさんが自作自演するとは思えませんが。
根拠のない言い掛かりはやめなさい。

44 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 17:18
>>43
批判を封じ込めたいの?フラさん

45 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 17:24
>>44
今度は私がフラさんですか?このオフにフラさんが何人いるのやらw
無駄な煽り合いでスレを消費するのも馬鹿馬鹿しいのでこれにてこの話題には触れません。
アナタも色々なスレで自作自演と言い張ってないで無駄にログを流すのをやめましょう。

46 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/02/24(火) 17:25
>>44
あんたウザいからいい加減でやめなさい。
(´-`).。oO(そう言えば私も昨日名無しで書き込んだらフラさんにされたぜ)
今日はコテだからさすがにこじつけらんないだろ?
体重倍くらいあるしw……って関係ないぞ<自分

47 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 17:43
>>44
名無しの詮索は不毛。しないが良い子のお約束

とりあえず話進めたいんですけど

投票にすると結果が現実離れしかねない
桶の人の合議では大もめに・・・なりそうなの?
桶の人が一番出来るかどうかわかってるはずでは?

48 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 17:47
代表に各自メールを送って投票制にして欲しい。
代表は投票結果だけを伝えて欲しい。

49 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 17:57
>>48
代表の負担は相当なものになると思われ

50 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:08
公平な第三者が投票取りまとめるのは当然

51 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:11
取りまとめる香具師が票操作するってことですか?
なら監査に代表を指名すればいいだけのこと
おまいら代表ばっか仕事させてぶっ倒れても知らないぞ

52 名前: あやぬ@1Vn :2004/02/24(火) 18:16
私もメール投票が良いと思います。
或いはメール投票の集計結果を元に、
指揮者・指南役・コンマス・弦管打インペク等で話し合って決定していただくとか。

メール投票とするなら、もう今夜のうちにでも皆さんに送信しないと
29日の練習前日までに集計を終えるのは厳しいと思います。
やるなら早めに進めたいので、皆様のご意見をお聞かせください。

※メール投票とするならば、メールの送信および集計の作業をやってもいいです。

53 名前: ナツメグ :2004/02/24(火) 18:24
メール投票行いますか?
弦に関しては点呼をとった関係で名簿があります。
ただ戻ってこない方もおられるので、100%の投票率になることはありませんが、
そこまで考えていたらきりがありませんし、期日内に戻ってきたものだけ有効とする
とするのも一つの手だと思っております。
もしやるのであれば、管、打に関しては他の方におまかせしますが、
打に関してはすでに意見が出ておられましたね。

54 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:25
やっぱり第三者が投票取りまとめて欲しいな

55 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:28
第三者というと、オケ以外?合唱でもいいの?
それとも裏方?
全くの関係ない人?

56 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:29
代表・裏方の誰か

57 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:31
第三者ってどんな人なんだろうか

58 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:31
集計してくれる神、降臨キボン

59 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:32
>>55
今までのレスみてりゃ
合唱でもオケでもダメでしょ

60 名前: :2004/02/24(火) 18:35
もしオケでメールによる記名投票するなら、パートリーダーか連絡係が取りまとめて、
それを代表か誰かに投げてはいかが?

61 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:37
このスレに、各コテが、
だーーーーーって希望を書いていったらダメ?

完全公表投票。

62 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:37
間にパートリーダーでも入って欲しくない。完全に代表か裏方にでも取りまとめてもらいたい。

63 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:38
>>61
見られてるから嫌だやりたくないとも言えない悪寒

64 名前: AK@2ndVn :2004/02/24(火) 18:39
私もメール投票に賛成です。
投票ページを作るという案もありますが、
決定は一日でも早いほうがいいでしょうし、
その安全策を練っている時間はないと思います。

どなたか担当を決め(あやぬちゃん?)、
そこからオケ参加者全員(+指揮者)にアンケート形式のメールを送信し、
返信をもって集計→コンマスはじめとする関係者間の最終検討で決定
というのが現実的では?(つまりあやぬちゃんと同じ案)
返信の締め切りまでに全員の返事が来ないことも考えられますが、
そのあたりはもう割り切るしかないと思います。

65 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:40
操作される!?!?(゚Д゚;)(;゚Д゚)
なんて人はどういう状況になっても疑心暗鬼になっちゃうだろうから
もうそこは割り切るしかない

66 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:44
>>65
操作したい人が第三者取りまとめに反対しているようにしか見えない。
何で第三者に取りまとめてもらうのが嫌なんだろうね。

67 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:49
別に第三者にする必要もなくやってくれる人がやってくれればいい
という他力本願な思考の上でなのだが
既に立候補も出ているし、なんならその第三者に積極的に要望を伝えたらどうか

68 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 18:52
代表に取りまとめをしてもらおう。

69 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 19:04
漏れ、地方合唱だけど
オケ聴いたことないし面識もないから
感情移入もない第三者だと思ってるけど
合唱ってだけで信用ないのかな

70 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 19:09
それでもダメなんだんろうね

71 名前:(FQ.8G1wU) :2004/02/24(火) 19:12
>>40の打楽器みたいにパートごとに何楽章だとどうか
書いてあれば、判断材料の一つになりますね。

(´-`)。oO( 操作なんてして何の旨みがあると思うんだろう…?)
やりたくないって意見も普通に尊重されると思うけどな〜。

72 名前:(w99DANDA) :2004/02/24(火) 19:14
メール投票も悪くはないとは思うんですが、やり方間違えると
単なる多数決になってしまう危険性もありますね。

2点くらいのアンケートを取るのはいかがでしょう?

A:他楽章を演奏したいですか?

1:したい。
2:したくない。
3:おまかせ。

B:Aの質問に1と回答した人だけやるなら、どの楽章?

くらいな感じでどうでしょう?

出来るだけ奏者の意見を反映した方が良いってのもあるので、このスレ上で、
コテで出すって>>61の方法も良いかな?って思ってましたが
>>63の様な危惧も理解出来るので、であれば・・・って感じで・・・

他楽章、クオリティを問わなければ通る。とは言ってましたが、
それでも本当にやりたいって人のモチベーションというか方向性の
統一が計れないと難しいと思うんです。

ただ、集計に手間かかる様になるかなあ。
流れ的に誰が集計するの?って話みたいですが、あえてこんな事言ってみます。

73 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 19:18
操作したところでも、スレ上の雰囲気とかもあるんだから
大体の結果は見えると思うんだけどね

74 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 19:21
後であいつが反対していたとか、メッセで言われかねないから、代表に取りまとめをお願いしたい。

75 名前: 69 :2004/02/24(火) 19:33
>>74
ちなみにメッセ一回もやったことないです

楓さんが取りまとめてもいいと思うけどな
もうさ、時間無いよはっきり言って

76 名前: あやぬ :2004/02/24(火) 19:38
>>72
もし、私に集計させていただけるのであれば、多少の手間は苦になりません。

ただ、集計は代表か第3者がいいって方が多いみたいですね。
私に他意はなく、現在家事手伝いwという身分のため、
他の方々よりは時間がさけるので名乗り出たまでです。

 #あ、もちろん練習もしますよ〜(・∀・;)

77 名前: 電子キャラメル会社帰りピッチから :2004/02/24(火) 19:46
集計の負担より決まらないほうが負担なので手伝いますよ。やりかたさえ決めて頂ければ準備と集計やります。

78 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 20:00
代表投票取りまとめお願い

80 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/02/24(火) 20:39
帰宅。取りまとめはオッケーですよ。
方法とか期限とか決めてくださいな〜
(メール、特定の人だけに投票所URL教えて投票、スレッドとかが候補かな?)

今週中に決めたいという話しも出ていたので、今日明日で
方法まとまるといいですな。

81 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 20:40
>>79
メールがいい。間違い無いから。
特定の人だけに投票所URL教えて投票、スレッドは不可。

82 名前: お嬢 (xyuC9YrU) :2004/02/24(火) 21:13
>>80
一案ですが、こんなのはどうでしょうか?
29日の練習を活かすために期限は27日(金)20:00までぐらいに。

・以下の中から、最もふさわしいと考える演目を選択してください。
1 四楽章
2 前プロと四楽章
3 三楽章と四楽章
4 前プロと三楽章と四楽章
5 一楽章と四楽章
6 前プロと一楽章と四楽章
7 一楽章と三楽章と四楽章
8 前プロと一楽章と三楽章と四楽章

・上記を選択した理由を教えてください。

・ハンドルネームとパートをご記入ください

(投票所を使う場合は、理由とハンドルネームとパートの文言は削除)

83 名前: ねこりはく (eCL3SR5I) :2004/02/24(火) 21:16
>>82
前プロやるかやらないかを、オケの人間だけで決めるんですか?

84 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 21:21
>>82
桶の人間だけって書いてあるっけ?

85 名前: ねこりはく (eCL3SR5I) :2004/02/24(火) 21:23
スレの流れから、オケの人のための投票を
やるもんだと思ってましたが。。
何楽章やるか決めるんじゃないの???

86 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/02/24(火) 22:01
何楽章やるのかと、前プロは別々に考えた方がいいかも。
楽章によって、前プロやれるかやれないか及びどれくらいの
時間やるか変わってくるので。

理由はあったほうがいいのかな〜?
あったほうが参考になるけど無記入ってのもありにしないと
駄目かな。

87 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 22:06
>>86
全プロとは別で何楽章やるかだけ投票。理由の無記入ありでしょ。

88 名前: イネ@Vc :2004/02/24(火) 22:15
あれ、スレが立ったと思ったらもう集計の話になっちゃっているの? 追いつかない。
1楽章ってやっぱり「弾いた」って爽快感はありますよね。譜読み間に合うかな。
でも、アンケートをとって全体の動向を知りたいというならば別にいいけど、
多数決で決定ってちょっと違和感有りです。
指揮者の1票と奏者やオケ以外の名無し1票が同じってちょっともにょる。
指揮者とパトリによる話し合いでの決定を希望。
話を戻すようだけど、29日よりも前に決めないとダメなのかなぁ。
元さんのカキコを読んで急ぐのはわかるんだけど、こんなに重要な事を
わずか1週間以内で結論を出すってちょっと性急すぎるような気がするけど。
(ずっと、「総練習で結論出せばいいや」と思っていたのでのんびりかまえていたので)

89 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 22:19
まぁ多数決になっちゃいそうなアンケートの前に

なぜ他楽章をやるのか、やらないのか
やりたいのか、やりたくないのか

十分にレス数重ねて、スレ上の意見を吟味の上で
万人が納得した投票を入れられるようになったほうがいいよね

90 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 22:22
>>88
指揮者の希望は無視して決めるから駄目。
公平にオケの意見を反映させたい。お前らに従う為にオフ参加してるわけじゃ無い。

91 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 22:25
多数決できめるようなオケに参加してるわけでもないな

92 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 22:27
>>91
じゃあオフに参加するのは辞めろ。協調性のない香具師など要らない。

93 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 22:30
強制的に多数決で演奏曲目を決めるのと協調性はなんら関係ないと思うのだが

94 名前: 交響曲第774番 :2004/02/24(火) 22:40
>>93
強制的じゃない。今まで練習積み重ねて他楽章やれるかやれないかの判断がついている。
多数決がオフとして相応しい。

95 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 00:39
アンケート取らないと
全員がどのように考えてるかわからない
アンケート結果を叩き台にして
指揮者、運営など集まって検討すればいいのでは?

96 名前: 豆柴@ほるん (bq5SaTdo) :2004/02/25(水) 00:57
魚〜っ
流れが速くてついていけてない鴨

叩かれるのを覚悟でコテで書きまつ

>>88
イネさんにほぼ同意

えーと、地方のオケメンツで、関東のオケ練になかなか参加できない方がいるかと思われ・・・
どの楽章をやるか、なるべく早く決める必要はあると思います。
でも2月29日までに決めちゃうのかな?

地方の方で3/6-7の集中練習に初めて参加できるメンツはいらっしゃるのでしょうか?
であれば、1回もあわせてないうちに関東メンツの練習の成果をもとに
演奏する楽章を決められちゃったらどう思うんだろう・・・

もしかしたら運営の方が練習の録音を地方のオケメンツに送っているかもしれません。
でも、管は原則一人1パートなわけで、その中には練習オフ不参加の
人間の音はないわけで・・・

一度、皆が集まった集中練習のときに全楽章をつっかえながらでもやってみて
それで決めるってのはだめでしょうか??
練習時間の無駄になるという意見もあるかと思います。それはそのとーりでつ。
もちろん、集中練習に参加できない方もいると思います。
が、もし、1楽章なり3楽章なり、やりたいと思っていた人も、実際にやってみて、
やるかどうかの判断の材料になるのではないかな、と思います。

こんなこと書いて荒れたらごめんなさいです。

97 名前: Francescatti :2004/02/25(水) 01:41
>>40
しまったー。パーカッションのこと、完全に頭から抜け落ちてました。
1楽章、たしかに難しいですよね。なんともならないもんですか?

>>42
指揮なんて大変なことはご免被ります。

>>88、96
すいません、私に決定権があるわけでもないのに「今週中」とか言っちゃって。
でも、ステマネさんにかなり負担がかかってるのも事実でして、
私のところに早く決めてほしいという声(というより悲痛な叫び)が届いてるもんですから・・・
それと、やるとなったらできるだけ早く練習計画組みたいとも思ってますんで。
3月の総練習で試すよりも、
総練習のときには、演奏することを前提に練習できるメリットの方が大きくないでしょうか。

98 名前: 豆柴@ほるん (bq5SaTdo) :2004/02/25(水) 02:29
風呂から出てきてふろいで〜

>>97 フラさん (略してごめんなさい)
事情はよくわかりました。納得しました。
本番をどうするか、一刻も早く決めないと裏方さんが大変ですものね。
・・・漏れがヘタレなせいで、他の方がやりたい楽章ができなくなったら
今まで練習にこれなかった地方在住の方には申し訳ないなーと思っていたのですが、
本番2ヶ月を切っていることを考えたらそんなことは言っちゃいけなかったです。
正直、スマンカッタ(AAなし)

元さ〜ん、お元気でつか〜
体調を崩されているとのこと、どうぞお大事に。
漏れが何か役に立てることがあったら遠慮なく言ってくだされ〜。

99 名前: ぐれお (CTkgs5SI) :2004/02/25(水) 08:58
ここに書くとスレの流れを切りそうなので、スレ違いのスレに
謝罪の文章を掲載しました。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/950

このたびは誠に申し訳ございませんでした。

100 名前: 5-111 (WPI5C/4Y) :2004/02/25(水) 10:58
関西でティンパニ代打ち(といっても、関西でオケ練習ないので出番なし_| ̄|○)
の5-111です
と一応、自己紹介をした上で
>>97
>>40で、てくさんの指摘してるのは301小節目からのですね
ここからの32分刻みがどう維持できるかってとこでしょうか。。。
4楽章冒頭の音型の刻みがどれくらいできているかで判断できそうな気が。。。
個人的には18〜19小節目とかで出てくるきめの音型の方が合わせが難しいわけですが
Tpトップとのコンビネーションがどうとれてるかにもよりますね

余談ですが
2楽章やる可能性はなさげなので大丈夫かとは思いますが
Fのオクターブなので、ティンパニ23"と26"の2台だと無理です(音域外)
3楽章やるとなると、23"と26”の組み合わせにするしかないですね
(自分だったら、1楽章だったら26"と29”の組み合わせにしてもらうかな)
ティンパニレンタルの都合にも関係してくるかと思われるので
一応、気にとめていただけるとよいかと

101 名前:(FQ.8G1wU) :2004/02/25(水) 11:09
ウホッ 良いタイミング!>5-111さん
今ちょうど他のオケでの配置(ティンパニ4台)を眺めていて
ティンパニの台数が疑問だったんです〜。
4楽章だけなら2台で済むようですが、他楽章をやれば増える事もあるのですね?
お金の事もあるし、スペースの都合も…。詳細キボンヌ>打楽器の中の人

モチベーションとは別に、その辺の都合も知りたいです。

102 名前: 5-111 (WPI5C/4Y) :2004/02/25(水) 11:36
>>101
2楽章はなさげですが、1と3と4は23"と26”の二台でできると思われます
何回かの練習では23"と26"の二台で練習してるみたいなので(他スレであったような)
2楽章さえなければ大丈夫かと

あ、ここで一応、補足
ティンパニで四台セットとなると23”、26"、29"、32"でして
練習で使っている(と思われる)のは、そのうちの小さい方から二つってことになります

ちなみに、個人的な趣味になっちゃうんですが汗
1と4楽章はいずれもAとDの二音なんですが
26"の音域がA〜Fで、23"がC〜Ab(ちなみに29"はF〜D)
26"でAを使うのは、古典派やるときに、4楽章冒頭の刻みとかぼけやすいので
自分だったら、26"でD、29"でAをとるようにするかな、と
そうすると、3楽章のハイFが26"でぎりぎり(楽器によってはでないことあり)
なので、きびしかったりする。。。
↑でも、練習で23"と26"の組み合わせでやってるみたいなので、何とかなるかな
 と思って見てるわけですが

103 名前: Clarino :2004/02/25(水) 12:42
1楽章のパウケンとラッパが一緒に曲を進めていく感じがなんともいえませんね。
そんだけ(汚してスマソ)

104 名前: マロ@会社 :2004/02/25(水) 12:59
レンタルするのは3月・4月とも25"と28"(プレミア)です
(3月はヤマハの26"、29"の予定でしたが先方に変更して頂きました)
プレミアは使ったことがないので音域がどの程度かわかりません…(無知でスマソ)
ちなみに私が以前全楽章やったときは26"と29"で事足りました。
>>102で5-111さんが言ってるようにハイFの音がちと厳しかったですが。
そういえば28で下のFが出るのかなとちと疑問…

ティンパニは4楽章より1楽章の方が難しいと思います。
1楽章を完璧になるまでさらえと言われたら私は3ヶ月は欲すぃ。
2、3楽章に関しては、今からでも練習すれば出来るのではないかと思われます。
特に2楽章は同じことの繰り返しですしね、テンポにのっちゃえばなんとかなるかな。
ただし、あくまでティンパニとしては、です。
これが合奏になるとどうなるかは(ry

105 名前: 5-111 (WPI5C/4Y) :2004/02/25(水) 13:20
>>104
プレミアは自分も使ったことないけど
ペダルアクションがヤマハやラディックとかと違うので、扱いにくいかも。。。

ついでだから、カタログでプレミアの音域調べました
25"がA〜Fで、28”がF〜Dになってましたが。。。
練習のレンタルは本番と同じでしょうか?(professonal percussion?)

106 名前: てく (Percrywo) :2004/02/25(水) 13:44
をわっっ。懸命に文章したためてる間にマロしゃんがずばっと・・・_| ̄|○
( ´−`)。o0(ってか仕事しろって、お前。。)
>>105
5-111さん、はじめまして。 てく@トライアングリスト(w です。
プレミアってペダルが垂直に動くやつですよね。かかとで外してカックンってやつ(w
確かに慣れないと・・・かも ですけど、水槽みたいに頻繁に音変えする
訳でもないですし、その辺は何とかなるんじゃないかなーと思います。
1インチちっさいからギリギリFだいじょぶかな?と思いましたが
音域表からいけばだいじょぶそうですね。
あとは技術(ry

マロさん
ヤマハ → プレミア の手続きして頂いてたんですね。
お手数かけてスマソですた。。(汗

107 名前: 5-111 (WPI5C/4Y) :2004/02/25(水) 13:54
>>106
はじめまして
「3・4楽章をアタッカで」と言われない限りはw
25"でハイFは、たぶん大丈夫でしょう

(余談ですが、5-111はヤマハ使いなのでした)

108 名前: 103 :2004/02/25(水) 17:12
はっ、管打楽器スレのつもりで書いてた _no
(それでも汚しには変わりないが)

反省してきまつ
反省部屋|| λ...

109 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 18:52
やばい、やばい、マジやばい
こうやって打楽器みたいに実情とかを書いてあると
すっごくわかりやすい。
全然楽章選択とか頭の片隅におく余裕もない漏れでも
なんか考えれちゃう。

110 名前: マロ@打 (BgLotR0s) :2004/02/25(水) 21:35
>>105
毎度色々と助言ありがとうございまつ( ´∀`)つ旦~オチャドゾー
レンタル楽器、3/6-7はIMS、4/17-18はJPCです。
料金と予約状況を踏まえたうえでの決断ですた。

えーと、他の楽章をやるなら誰が叩くか検討します。
個人的には他楽章をやることに対して強い反対はないです。
(´-`).。oO(で、ホントにアンケート取るのですか…?)

111 名前: かっこ (VUyrqksc) :2004/02/25(水) 21:45
すみません、部外者ですがちょっと通りますよ…

裏方で参加の者ですが、普段はアマオケでたいこ叩いてます。
ヤマハとプレミア両方使ってるんですが、プレミアも慣れれば全然大丈夫ですよ。
JPCから借りる(んでしたよね…?)のであれば、信頼できる楽器でしょうし、慣れの問題ですね。
ペダルが「カックン」ってなるのは、ゲネラルパウゼで音変えしたりしなければ
がしがしやっても気にならないですし(駄目楽器だとギイギイ言うんだわ…)。

音域に関しては、28"で下のFもいけます。そして25"ハイFも大丈夫なはず。
下の音域がぼやけるのが気になる場合は、ちょっとした裏技もあるのでなんとかなるかと…
ティンパニおいしいですよね。いいなーwがんがってください。

(´-`).。oO(個人的にはヤマハが好きなのは内緒だ…)

112 名前: 交響曲第774番 :2004/02/25(水) 23:35
>>97
急いで決める必要について了解。事情がよくわからなくってごめん。
29日には皆が顔合わすのだからその時に話し合えばいいのにって
思っていたのだけど、指揮者不在の日でしたね。
でも打も色々事情あるみたいだし、やっぱり各セクの事情に詳しい人で直接面と向かって
話し合って決定して欲しいです。(打の専門用語って初めて聞いた)
譜面見ていると段々1楽章弾きたくなるしな−。どうしよう。

113 名前: 5-111 (WPI5C/4Y) :2004/02/25(水) 23:41
関西突発練習でへたれ指揮やってきますた_| ̄|○
それはさておき。。。
>>110
お茶ありがとです
関東まで出向けないので、アドバイスしかできなくてスマソ
個人的には、他楽章もしんさん叩く方向でいいかなと思ったり
手が回るとかいう視点ではなく
オケにおけるティンパニの占める位置を考えた場合
リア高でその位置を占めるのは大変かもしれないけど
第九という曲に関しては、その位置を通してもらえればと。。。
本番にのる他の打楽器の方々のカキコを見ていて
その精神的フォローは十分できるだろうと
もし他の楽章もやるとすれば
ティンパニの役割を意識し、それを学び実践することが大事だと思うし
その信頼があるからこそ、彼女に4楽章のティンパニをゆだねたものと思ってます
地方からでスマソですが、できるかぎりの援助はしたいと思ってます
(そのあたりを、率直に受けて下さっている打楽器のみなさまに感謝してます)

>>111
JPCだったら大丈夫でしょうね
プレミアは、比較的、実用音域が広いときいています
JPCかPPだったら、調整は大丈夫でしょう
音色はクリアーときいていますが、合ってますでしょうか?
(うちにグレニーとショルティ・ペライアでバルトークのソナタのLDがあって
 そこで?LPOだったかの人がプレミアのクリアヘッドでやっててそのイメージが)


余談ですが、自分もヤマハが合ってます
(ていうか、昨年末ヤマハティンパニ個人持ちしますた_| ̄|○
 まだ26"と29"のみだけど。。。)

114 名前: かっこ (VUyrqksc) :2004/02/25(水) 23:59
>>113
プレミアの音色はクリアーだと思います。
(オケの楽器はちょっと前にヘッドを取り替えて、かなり勝手カスタム仕様になってるので
純粋にどんな音だったか忘れつつあるのですが…w)

当日の演奏環境(舞台に人ぎゅうぎゅう、すぐ後ろは反響板)を考えると
クリアーな響きでけっこう良いのかもしれません。

では、そろそろ本格的にスレ違いなのでこれにて退散いたします。

(´-`).。oO(しかしティンパニ個人持ちって神ですね…)

115 名前: 5-111 (WPI5C/4Y) :2004/02/26(木) 00:33
>>114
自分もスレ違いかもと思いつつだったので、管打楽器スレへ移行の方向で
このスレ的に必要な情報はあがっているだろうし
あとは、一応カヲル氏とフラ氏のレス待ちってとこでしょうか。。。

116 名前: 5-111 (WPI5C/4Y) :2004/02/26(木) 00:36
スレ違いでスマソですが、これのみレス
>>114
> (´-`).。oO(しかしティンパニ個人持ちって神ですね…)
人生おわってます_| ̄|○
でも、トラでティンパニやってて、練習2・3回で本番って生活で
なおかつ楽器レンタルしてもらってとかいう状況なので
自分で持っていると気がねしなくてよいのですよ
といっても、楽器さわるの、tuttiのみですが_| ̄|○

117 名前: おかだ(Cb) (ZzLKBass) :2004/02/26(木) 01:17
個人的には1〜3をやるなら5弦がほしいところ。特に
1のコーダ
2のD-DDD-DDD-DDやC-CCC-CCC-CC
3の練習記号B

でも5弦弾けないし・・・3楽章程度ならスコルダトゥーラも不可能ではないがDまでだし・・・
だれか5弦弾ける?

118 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 09:03
そろそろ決めないとやばくない?
本番までのtuttiの回数を考えると
既に他楽章やるのが難しい状況になってると思われます
だから出来ないとは言ってないのですが、手遅れになりつつあります

119 名前: メグ :2004/02/26(木) 10:15
あげとくね。そろそろ決めないと。アンケートにするのか、各トップサイドが集まるのか。
チャットで集まって議論してもいいとおもうけど(収集つかなくなりそうだ…)。
決めの一声は代表かな?
「この方法で」って決めないと、動くものもタイムアップで動かせなくなるぞ。

120 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 11:07
もう実際にまとまらないだろうから、4楽章だけになるでしょうね。
ここから取りまとめをやって、集中練習からスタートではとても無理。
民主的なのはいいけど、その分動きがのろいよ。

121 名前: Francescatti :2004/02/26(木) 12:03
だから今週中をめどにと申し上げています。
今週中に決めれば、29日の練習でとりあげることも不可能ではないですから。

122 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 12:18
驚いた…
とっくにアンケートはじまってるのかと思ったら
未だに何もやってないのか

石橋を叩いて壊してるわ

123 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 12:34
今晩やってしまおう と言ってみる。
そうすれば金土曜日かけて、上に集計&今後の作戦を練ってもらえるし。

今週中に決まらないんだったら各楽器の中心になる人やら
セクションの代表などの話し合いで決めてしまってもしょうがないでしょう。
とにかくそれだけ切迫してるのよ。

124 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 12:40
もう木曜日だよ。代表が取りまとめてくれるって
申し出てくれてるんだからやればしいじゃん

・4楽章以外でやりたいのはどの楽章?(複数可、やりたくないも可)

ってことで代表宛てにメール出してもらえば済むことだ
アンケート告知メールは代表自らでなくても誰でもいいよな
レスを代表にすればいいだけの話しなんだから

125 名前: 124 :2004/02/26(木) 12:41
やればしい ×
やればいい ○

126 名前:(w99DANDA) :2004/02/26(木) 13:04
もう、アンケート取るにしたって、さくっとフォーム決め
て代表にお願いしなくちゃ、間に合わないんだから、この
スレ上で方針決めて、コンマスから代表にお願いするって
スタイルしか無いのでは?

で、>>72で出した案を焼き直して、自分の考えを補足して
みます。
目的は出来る限り、単なる多数決にしたくない。
オケのモチベーションの方向性から判断出来れば間違いが
少ないんじゃないか?
て事です。

私は、このアンケートを取るのはオケの人間のみで良いと
思っています。
それは実際に演奏する人が何をやりたいのか?どこまで出
来るのか?そういった事が大事なんじゃないかと考えてい
るからです。

第九4楽章以外を演目にするアンケート(案)

パート:
HN:
A:他楽章を演奏したいですか?

1:したい。
2:したくない。
3:おまかせ。

B:Aの質問に1と回答した人だけお願いします。
  やるなら、どの楽章?

C:Bの回答の理由(任意。無記入でもOK)

これだけで、十分だと考えます。
今回、他楽章を演奏するには、Aの質問で1と答える人が
どれだけ沢山いるか?って事だと思います。
演奏する事に前向きな人が多くないと団体としての推進力
が弱くなってしまいます。
逆に言えば推進力さえ強ければ、なんとかなるんではない
か?と考えています。

そうは言っても、この手のアンケートの場合、各パートの
事情で意見に開きが出るのものだと思っています。
最終的な決定は、各トップの相談に委ねられるのではない
のでしょうか?

状況によってはアンケートの結果を名前とパートだけ伏せ
て、このスレに出しても良いんじゃないでしょうか?

こんな感じで考えていますが、いかがでしょう?

もう、アンケート取ってる時間なんて無いんじゃ?って意
見もあるかもですが、やらなきゃ始まらないと思うんで・・

127 名前: 楓@Fg :2004/02/26(木) 13:26
取り急ぎ…激しく同意。そのアンケート内容(・∀・)イイ!!>羽さん
Bは複数回答可で(1、2、3、1−2、1−3、2−3、1−2−3)かな。
(回答が「1と3」なのか、「1か3」なのかで悩む暇ないし)

あと、「演奏不可能」なパート・楽章があればスレに書いてくださいねーと。
(他に何をもって不可能と考えるかはパートの中の人にお任せ)
楽器が用意できないとか。…もうないかな。

CFgについて代返しますと、
他楽章をやるならコントラファゴット奏者は普通のファゴットを
持参する必要がありますが、以前からきつねさんに話は通してあります。

128 名前: どらえもん :2004/02/26(木) 13:52
piccだからなぁ
どっちでもいいや。何やっても落ちだから。

129 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 16:52
楓さんでも羽さんでもいいよ
内容もそれでいいと思う
サクッと始めませんか?
もし大量にメール送るの大変なら手伝うし
(手伝うくらいなら合唱がやってもいいですよね?)

130 名前: たけ (zzCGK1ME) :2004/02/26(木) 17:02
>>126
アンケート項目・指針ソレでOKかと。
GoGoGo♪
追記すると「アンケート対象者:オーケストラ奏者」

という事で、メール送信&集計ヨロシクぅ〜>代表
・・・でOKかな?

最終的にはナンダカンダでトップ裁定になると思いますが、
皆様の御意見はキッチリと参考にし・・・と。

131 名前: たけ (zzCGK1ME) :2004/02/26(木) 17:09
>>130
ふーむ、、、時間かかりそうだ、、、
とりあえず29日練習参加者分については、アンケート用紙をバラ撒いて集計しちゃいましょう
ソレで大よその目安は付くかな?と。

別に通し番号振ったり筆跡鑑定したりはしないので、、、思うがママに書いてくれればと♪
項目は単純明快に

 1:他楽章を演奏したいですか?

   はい ・ いいえ

 2:1が「はい」の場合、何楽章を演奏したいですか?

   1  ・  2  ・  3

 3:コンマス交代した方が良いですよね?

   はい ・ はい

○を付けるダケの単純明快なアンケート
某国大統領選挙のように、○が文字にかかってるから無効だとか有効だとか騒ぎません
良識の範囲で集計します。

という事でジャンジャン決めてサクサク前に進も〜

132 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 18:09
> 3:コンマス交代した方が良いですよね?

はらわたよじれるぐらいワロタ
しかも選択肢は1つかよ w

133 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/02/26(木) 18:20
方法やアンケート項目はお任せします。
メールで代表に送るという案でいくのであれば、
tagakushou@ryuka.zzn.com
というメールアドレスを作りましたので、そちらに送ってください。
よろしくお願いします。

フォーム最終版を作って、開始しちゃうのありかな。
後は、締め切り日時と発表方法だけ決めておいてくださいな。

134 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 18:22
>フォーム最終版を作って、開始しちゃうのありかな。

アリです

135 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 19:02
土曜までに結論でそう?
それによって日曜の練習内容も変わるだろうし、ちょっと心配

136 名前: Francescatti :2004/02/26(木) 19:04
>133
締め切り日は28日(たとえば正午)とし、即集計、28日中に発表するというのはどうでしょう。
そうすれば29日の練習では取り上げられます。
決定された楽章をあらかじめ譜読みする時間がないのは残念ですが、
Hund先生には、いまなら第9ならどの楽章でも振れると聞いたことがありますので、
じゅうぶん練習にはなると思っています。

137 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 19:13
既に1、3楽章やってるし、練習にはなるでしょうね。
本番に間に合うかどうか・・・・

138 名前: Francescatti :2004/02/26(木) 19:42
他楽章をやるかどうか、あるいは、やるとして
どの楽章をやるかを選ぶのはみなさんです。
4楽章の完成度や、他楽章の難易度など、不安にかられる人も多いようですね。
でも、選択する前に、こういうことも考慮にいれてください。
こんなに辛い思いをして半年以上練習しても、
4楽章だけだと、本番の舞台に乗ってる時間がわずか25分程度。
これはさみしいですよ。
舞台上での実感では、ほんとにあっという間だと思います。
せっかく本番やるんですから、充実感・達成感を存分に味わってください。
そのために4楽章だけ、というのはちょっと短すぎると私は思います。

139 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 20:02
質問なのですが、これって自分のパートの事だけを考えて・・・・でいいの?
分かりやすい点で例えると、指揮者やTimp、他のパートの事も考えて書くべきなのかな?

140 名前: イネ@Vc :2004/02/26(木) 20:05
羽さんの意見に全面賛成です。
オケの皆さんのカキコは多分今晩深夜だと思われるから、
今晩深夜に決定方法だけは決めちゃったら? 後はよしなに。

141 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 20:20
う〜ん、パートごとの技術的な意見を
ここにずらっと書いてもらえば
アンケートする必要がないような気がしますけど

142 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 20:31
代表アンケート激しく希望。

143 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 20:41
全パート書いてもらうの待ってたら
また時間がなくなっちゃう気がします〜

集計してくださる方には申し訳ないですが、
アンケートした方が良いのでは?

144 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 20:43
やりたくない理由があるの?

145 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 20:45
・・・・といいつつ時間は無情にも過ぎて行く

146 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 20:55
時間切れで無理やり他楽章決定にするのかな?

147 名前: 141 :2004/02/26(木) 21:11
>>143-4 意見の集計作業を減らせないかなって思いましてね。
全パートだめなら締め切り付きで弦・管・打でそれぞれの意見を
書いて頂くか。実際に動いて頂く方の意見を尊重します。

148 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 21:11
すぐにやれるのか?
出来るならやったほうがいいと思うけど
結局すぐに集まらないんでしょ?

149 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 21:12
>>141
1から読めば管インペク、弦指南役、打楽器奏者からの
割と詳細なコメントが書いてあるはず

150 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 21:13
ってか、みんながスレを見ているとは思えぬ。
このことを全員に周知するのは困難なような。

いる人だけでやるしかないぽ?

151 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 21:13
代表アンケート激しく希望。

152 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 21:15
>>148
集まらない、じゃなくて集めるんでしょ
全部集まらなかったとして、(というか〆切迄にきっちり”全員分”は無理かと)
締め切りまでの集計結果だけじゃ不満ですか
もちろんアンケートフォームの文頭に
早急な返信を要する、という意を含んだ文章を載せたほうがいいと思う

153 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 21:17
>>150
オフに参加する以上メールチェックくらいは義務でしょ
容易にリアルで連絡とれる場合があれば
(そして今までのメール送信からその人物にメール返信遅延癖があるとわかっていれば)
メール+リアル連絡というのもありかもしれないけど

ここのスレを見てるかどうか、っていったら
確実に見ていない人間はいるでしょうけど

154 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 21:48
>オフに参加する以上メールチェックくらいは義務でしょ

これには胴衣なんだが、先に明文化していないしてない以上、突っ込みを入れる人間も出て来ると思う。
だから、話が前に進まないのだ。

155 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 21:56
アンケートは「参考資料」であって「多数決で決定」じゃないんだから
全員分なんて必要ないでしょ? 2〜3日程度で集まった分の集計で充分。
もう今晩あたりにメールアンケートだそうよ。

156 名前: 交響曲第774番 :2004/02/26(木) 22:01
あまり夜遅くなるなよ〜
俺は23時には寝るんだよ〜

157 名前: お嬢 (xyuC9YrU) :2004/02/26(木) 22:02
羽さんのアンケートフォーム案とフラさんの締め切り案の両方合体したものに賛成。
29日の練習時には決定していてくだされば嬉しいです。
全員分集まらないのは承知の上で仕方がないと思います。

158 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 00:21
はあ。再三アンケート送るだけなら
協力しましょうかと申し出ても、ちっとも進まない
かと言ってオケの中の人が申し出ても進まない
もう金曜日になったよ?
これじゃアンケートも取りたくたって取れやしない

159 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 00:37
第九4楽章以外の演目についての緊急アンケートです。
大変に切羽詰まった状況だとご理解の上
下記アンケートを2/28正午までに
tagakushou@ryuka.zzn.com(電子キャラメル代表のアンケート専用メアド)へ
送信して下さい。

ーーーきりとりーーーーーー

パート:
HN:
A:他楽章を演奏したいですか?

1:したい。
2:したくない。
3:おまかせ。

B:Aの質問に1と回答した人だけお願いします。
  やるなら、どの楽章?

C:Bの回答の理由(任意。無記入でもOK)

160 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 00:41
せめて仕切るならコテでやってくれよ・・・

161 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 01:05
民主的な方法を無視して決定するのイクナイ!

162 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 01:24
多数決は民主的ではないんですか?
それに短期間すぎて全員分回収できないことも予想され
それだけの結果で決めるわけではないのでしょう?

163 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 01:34
わざと遅らせて手遅れにしただけだろ?

164 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/02/27(金) 01:46
急がねばいけないのに遅れて申し訳ない。
アンケートの文面をコンマスから頂いたので
桶参加者の皆様に配信いたしました。

hotmailのほうから配信していますが、返信は
tagakushou@ryuka.zzn.comにお願いします。
メールの方にも書いてあるので、間違えて送らないように
してくださいね。

代表はこの件に関しては、あくまでも配信+集計という役割ですので、
決定方法等に関しては、コンマスから発表あると思います。

165 名前: Francescatti :2004/02/27(金) 02:40

先日の合唱代表ぐれおさんのオケへの批判的な書き込みで、
ずいぶん凹んだ奏者の方も多いと思います。
なかには辞めることを考えた方もいらっしゃるようですね。
たしかにまだまだ下手なオケです。
しかし、練習開始当初からいままで、客観的な立場でこのオケを聞いてきた私からみると、
9月の練習開始当初と比べれば、むちゃくちゃ上手くなりました。
奇跡的といっていいほど進歩しています。
演奏会まであと2ヶ月ですが、これからが本当に伸びる時期です。
どうかみなさん自信をもってこれからの練習に励んでください。
それから、他の楽章なんかできるわけがない、
というような後ろ向きの気持ちは、どうかもたないでください。
初心者同然の人が多いのに、あの難しい4楽章を、
それなりにこなせるようになったんです。
他の楽章は、4楽章と比べれば技術的にはいくらか優しいですから
やりたいという強い気持ちがあれば、かならず出来ます。
だから、他の楽章もやってみたいと思ったら、
その気持ちに素直にしたがってアンケートに答えてください。
やると決まれば、私もできるかぎりのお手伝いはいたしますから。

166 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 08:17
(´-`).。oO(うん…実際初めてオフに出向いた時、「これでできるんだろか(゚Д゚;)))」っておもったよ

167 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 11:29
>>165
(ノД`).。oO(その言葉で勇気でたよ、がんばるよ、パパン)

168 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 12:52
その通りだと思う
ラストスパートでびっくりするほど伸びるのは良くあることだよ
正念場だと思う。がんがって!

169 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 17:42
>>165
嫌味な奴だな

170 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 17:58
どこがどう嫌味なのか教えてティーチャー

171 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 18:00
まるで、海原雄山をつけねらう、金上のようだね。>>169

172 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 19:16
>>169
確かに最初の二文は嫌味だが、
そこだけ見てちゃわからんよ。
後半すっごくいいこと書いてあるんだから。
合唱代表の書き込みへの反応と同じで、
一部を見て悪い方向へ捉えすぎだよ>>169

173 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/02/27(金) 20:44
>>165 Francescattiさん
>先日の合唱代表ぐれおさんの

ぐれお@個人 と本人も書いていたしすぐそのあとのななし合唱人も指摘しています。
いまさら「合唱代表」をおつけになるとはFrancescattiさんらしくないうっかりミスで
らっしゃいますね。しかし、あなたの発言は影響力があまりに大きいので、
「合唱代表がオケに批判的であった」と、オケの皆さんに刷り込まれてしまう恐れが
あります。大変申し訳ありませんが、「合唱代表」としての発言ではない事を確認
させて下さい。

現に私自身は、ぐれおさんとは意見が違います。私の出た大学は、地方の国立で
旧制の専門学校が集まってなった大学だったので蛸足キャンパスでした。
混声合唱団は数地区に分かれて練習しており、定演の3ヶ月前から、月2回の総練習を
して定演に望んでいました。そんな状態でしたので、アンサンブルが出来てくるのは
いつも定演1ヶ月前を切る頃からでした。
ですから、今出来ていなくとも出来る可能性は十分にありますので、必要以上にモニョる事は
ないと思います。他楽章もやりたいならやるべきでしょう。
ただオケの皆さんに分かって頂きたいのは、この曲は合唱がヘタレでもオケが上手い場合
には曲になりますが、合唱がそこそこ歌えてもオケがコケると合唱は一緒にコケてしまう
曲なのです。合唱がよほど上手ければ多少オケが不安定でもどうにかなりますが、我々は
とてもそんな上手くはありませんので、共倒れ必須でしょう。
ぐれおさん始め数人の合唱人は、それを恐れるあまりについ言い過ぎてしまったのです。
本当に自分たちが上手いと思っていたら、慇懃無礼に「どーぞ何楽章でもおやり下さいw」
と余裕をかますんでしょうが、そんな事ないのでパニックになったのです。
「批判的な」というのはちょっと違うのです。それだけは分かって下さいませんか?

我々合唱は、ずっとオケに叱られながらやってきた気がしています(すれ違いスレで
おばさんも言ってますが)。いわく、いつまでも組織がしっかりしない、練習が少ない、
初心者の面倒を見ないetc. ……
遅蒔きながらそれをどうにかひとつひとつこなして、いまやっと軌道に乗り出したに
過ぎません。慢心してる暇なんかないのです。そうですね、今の気分に一番近いたとえは、
待ち合わせに大遅刻して大焦りで集合場所に駆けつけたら、相手も寝坊していて肩
透かしをくった、みたいな感じでしょうかね。

さて、合唱がオケを批判もしてないし、慢心もしてないと分かっていただけたでしょうか?
あと2ヶ月です。音楽しに集まったんですから一緒に音楽をしましょうよ>オケの皆さん

174 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 21:04
しかし実際に名無しでオケ批判しまくりな合唱人はいるという事実

最後の2行目のみに着目して書いただけだけどさ

175 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/02/27(金) 21:08
うーん、だから批判というより
「俺達オケに崩れられると共倒れだからどうにかしてくれよ〜!
 あれじゃ共倒れちゃうよ〜!!」
というのが正しい翻訳なんですって。

176 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 21:15
それは批判じゃないのか・・・?

177 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 21:17
でも翻訳は前置きか事後解釈を載せてくれないと難しいわけで・・・
今後、批判と読めるものは全て「翻訳」してくれといわれてもモニョルわけで・・・

178 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 21:47
くるむさんも、とにかく場所は選んでくださいよ…

179 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 22:00
あと言葉も・・・

180 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 22:11
追い討ちをかけられた気分_| ̄|○

181 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 22:48
>>173
桶がこけると、合唱はこけるのか?
桶がこけて、合唱が共倒れになっても、俺は歌いつづけるぞ。
指揮者が止めるまで。

そのくらいの気概があってもいいんじゃないか?

いまは、桶に叱られた、合唱に叱られた、なんていってる時じゃないんだ。
一度おさまった話題をむしかえして何が楽しいんだ。

182 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 23:07
元気だして逝くYO!

オケの中の人たち、代表から来たアンケートはチェックしたかな?
>>164参照)
締め切りまでおよそ25時間。さらったり改めて聴いたりしてよく考えるもよし、
けどちょっとだけ早めだと、集計してくれる代表の負担が少ないかも。
パートの人とお誘いあわせの上、くれぐれも返信お忘れなきようにね。

183 名前: ばすてぃ兄ーに (s3gSGobI) :2004/02/27(金) 23:23
1月24日、初めてオケ奏に参加させて頂きました時、
2月1日、二度目のオケ奏に参加させてもらった時、
どちらもオケの演奏に関しての感想は、正直上手いと思いました。
これは、Francescatti先生、コンマスのたけさんにも素直にお話致しました。
それは、素人の方々が集まってやっているにしては上手い、
でも、音大の教職オケなどもいくつかの音大を聴いた事がありますので、
それよりも上手いと思いました。
(私は、その人の為にはならないので、絶対お世辞は言わないようにしています。)
これは、くるむほるん先生も、ぐれおさんも、2月1日にお手本の為に連れて行った芸大卒のテノールも、
皆同じ感想を持っています。
捉え方は、その人の考えによるところが多いと思います。

指導者として、高い理想を持っている方には、まだまだこれからだと思うでしょうし、
最初の頃を覚えている方にとっては、よくやったもんだと思うでしょう。
今回、初めて合唱なり、楽器なりを始めた方にとっては、
最初から比べたら、忙しい仕事の中をやりくりして、ずいぶん上手くなったもんだと思ってもいる事でしょう。
また、自分はまだまだだ、と思っている方もおられるでしょう。
また、本番に向けての高い理想を掲げている方には、
合唱・オーケストラ共にやっと一歩を踏み出す事が出来た、
2chオフとは言わせない演奏を目指して、もっともっと頑張るぞと言う方もおられるでしょう。

私が、このオフに関わろうと思ったのは、この第九オフの真剣さをスレ上、wiki上から感じ取り、
一つの目標に向けて頑張っている人達が、練習方法が分からない事で上手く演奏出来ず、
「やっぱり2chオフ」などと馬鹿にされたくないと思ったからです。
コンマスが高価なスコアを自腹で用意しているのを見て、
ここで一万円カンパするよりも、今必要な事を協力してあげた方がどんなに役立つか、と思ったからです。

これは、つい先日、参加辞退を表明されたt20さんも、管を音大で修めた方ですから、
同じ思いのはずです。
私とt20さんは、日を同じくして第九オフで出会う事が出来ました。
同じ専門家として出来る事は何か、とても楽しそうにしておられたのを覚えております。
私はソリスト、私は合唱セクション、私はオーケストラなど区別して参加したわけではありません。
合唱、オーケストラ、ソリスト、裏方、立場は違っても、皆『2ちゃんねらーだけの第九』の趣旨に賛同して、
『第九オフ』という一つの集まりに参加されたはずです。

また、これがどんなに無謀な試みかは、みなさん百も承知の上での参加でしょう。
オフ内で罵倒しあって何になると言うのでしょうか。
批判は批判として謙虚に受け止め、今後の練習目標とすべきではないでしょうか。
批判をされた方も、この第九オフの成功を祈るあまりの発言である事は、
誰の目にも明らかです。
そこを揚げ足を取るように批判を繰り返して、何がどうなると言うのか・・・
まずは、本番成功に向けて、協力して一致団結頑張ろうとの気持ちが大切なのではないでしょうか?
皆一つの音楽を演奏しようと、忙しい中、手弁当で頑張っているんです。
安易に罵倒を繰り返す事は、お互いの士気を下げ、
ひいては、この第九オフの足を引っ張る行為でしかありません。

それよりも、本番成功に向けて、少しでも近づけるように頑張る努力が必要なのではないでしょうか。

プロの目から見ると、この十五年以上、
藤原歌劇団や二期会、新国立劇場、バイエルン国立歌劇場、
指揮者として日本バッハアカデミーなどの最も厳しい環境の本舞台に乗り、
プロのレベルを知っている者から、正直にこのオフの状態を観察していると、
素人が上手い下手を論ずるなど笑止千万、
本番まで少しでも上手くなるよう、努力し続ける事が大事なのではないでしょうか?
観客も、そこを楽しみにしているのだと思いますよ。
真剣に、熱く、持てる力を全て発揮し尽くした、本気の演奏をです。
そこから感動は生まれるものだと思います。
私からは以上です。

184 名前: 交響曲第774番 :2004/02/27(金) 23:49
>>183を読んだら涙が出てきた…・゚・(ノД`)・゚・
このオフに参加しようと決めたときの気持ちを思い出したら
今の荒れ具合が情けなく思えて仕方ない。

兄者ありがとう!漏れがんがるよ。がんがれるよ。

スレ違い激しくスマソ

185 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/02/28(土) 00:23
他楽章に関するメール、現在27名からお返事を頂いています。
締切は約24時間後になります(28日終わるまで)

>>コンマス(宛でいいかな?)
集計した後、どうすれば良いか指示よろしくです。

186 名前:(w99DANDA) :2004/02/28(土) 01:12
兄者さんの書き込みの後に蒸し返す様な事をして申し訳ありません。
どうしてもこれだけは、解ってほしい。
そして繰り返してほしくない事だけ書きます。

くるむほるんさんとは、まだ面識がありませんね。
その状態で、苦言を申し上げるのは心苦しいのですが、
失礼を承知で書かせていただきます。

オケの出来が、まだまだ発展途上なのは百も承知しております。

そして、その状態が気にかかるのであれば、どうして指導陣や
コンマスといった、オケでのリーダー的立場の人に直接コンタクト
を取って状況や今後の方針を聞くと言った事をしてくださらなかっ
たのですか?
方法はいくらでもあると思います。

どうして、このスレ上にそういう事を書き込む事の影響をもっと
考えてくださらないのですか?

私はこのオフに参加したのは、後発ですが練習自体は9月から
参加させていただいています。
その時、初心者同然だった人たちが、自発的に練習を組んで
合奏練習やセクション練習と別個に自分たちで練習していた姿
を目の当たりにして見てきてます。

何もしてなかったのではない。自分達で出来る最大限の努力を
して、ここまで来てるんです。
合唱の方達にも、同じ様に自発的に練習をしている人たちがいる
事も知っています。
私は彼らのやっている事を本当に熱心だと感心しています。
好きだから出来る事なんです。だからアマチュアなんですよ。

申し訳ありませんが、くるむほるんさん。
あなたがこのスレ上に書いている事は、そういう努力している人達
全てに対する侮辱としか、受け取れません。

オケに対する事しか言ってない。と思いますか?
同じ事なんですよ。

音楽性を問う批判は、このオフの根幹を崩すものになり得ます。
「今の演奏じゃ、合唱は歌えないよ?」
このセリフを今まで練習を見てくれている、フラさんや指揮の方
が練習中に話す事であれば、全員素直に聞くと思います。

でも、このセリフを奏者全員に言えるのは、くるむほるんさん。
絶対にあなたではありません。
話を通すには、絶対に筋を通す必要があると思います。
そのことだけ、ご理解いたふぁければ幸いです。

いずれにしても、あなた方、合唱セクションの指導陣と言われる
方達がオケの出来に対して非常に不満を持っている事実は
真摯に受け止めます。
指南役やコンマスを含めて、今後の方針含めて相談する必要
はあるでしょう。

兄者さん。重ねて申し上げます。
あなたが、まとめようとしたレスの後にこのような書き込みをして
申し訳ありません。
お許しください。

187 名前: くるむほるん (um/cvLcE) :2004/02/28(土) 06:02
>羽さん
誤解されてます_| ̄|○
誤解されるような文章力の私が悪いのですが。大変申し訳ありません。
お返事は「スレ違いスレ」に書きましたのでどうか見て下さい。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/l100

皆様、重ね重ねのスレ違い、誠に失礼いたします。

188 名前: hayayu (hyy/YskU) :2004/02/28(土) 14:43
空気を変えるついでに、スレ違いでごめんな。しかもいきなり登場でごめんな。
俺はリアルもオンラインも地味〜だけど、熱い魂には釣られる人間なんでコテで出る!

>>183
ばすてぃさん

>本番まで少しでも上手くなるよう、努力し続ける事が大事なのではないでしょうか?
>観客も、そこを楽しみにしているのだと思いますよ。
>真剣に、熱く、持てる力を全て発揮し尽くした、本気の演奏をです。
>そこから感動は生まれるものだと思います。

オフ初期の頃、「真剣に遊ぶ」と言っていたことをよくよく思い出しました。
役割やセクションは違えど、真剣にオフに取り組んでいる参加者ならその意味や意思は共通するはずです。
良い演奏というものは単に技術的なものを指すだけは無いんですよね。

俺も良い演奏会にしたいと考えてる皆と良い演奏会を目指す。
俺の技術はヘナチョコだけど、気持ちだけでも付いていくよ。
んで、一歩でも、二歩でも、三歩でも、四歩でも、良い演奏が出来るよう練習するよ!努力するよ!
仕事で疲れてボロボロになってても、前向きなおまいらに付いて行くよ。
偽善と罵られようが構わない。俺の気持ちは素直な気持ちだ。

>私が、このオフに関わろうと思ったのは、この第九オフの真剣さをスレ上、wiki上から感じ取り、
>一つの目標に向けて頑張っている人達が、練習方法が分からない事で上手く演奏出来ず、
>「やっぱり2chオフ」などと馬鹿にされたくないと思ったからです。

俺も「やっぱ2chオフだな」なんて言わせたくないし、
「何だ!この凄い2ch第九は!?」と驚かせるような爆演を敢行して
聴きに来た人を感動させて帰宅させてあげたい。

合唱も桶も裏方も合わせて「2ちゃんねる第九プロジェクト」なんだよ!

俺からはあんま難しいことは言えないし、日本語も文章も変だけど、
これから正念場なんで、頑張ろな!皆!
泣いても笑っても、本番まであと二ヶ月!頑張ろな!

189 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/02/28(土) 20:27
他楽章に関するメール、現在36名からお返事を頂いています。
締切は約3時間半後になります(28日終わるまで)

>>コンマス(宛でいいかな?)
で、集計結果どうする?(二度目だぞw)

190 名前: 交響曲第774番 :2004/02/28(土) 23:59
締め切り時刻で〜す。

191 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/02/29(日) 00:01
締切時間になりましたー。
集計中。

192 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/02/29(日) 00:38
集計完了。結果はコンマスにメールしましたー。

193 名前: 交響曲第774番 :2004/02/29(日) 00:47
>>192
ここに晒してちょ

195 名前: 交響曲第774番 :2004/02/29(日) 01:25
↑精神的ブラクラ
眠れなくなりますハァハァ(*´д`*)

196 名前: 交響曲第774番 :2004/02/29(日) 01:26
>>194
こんな危険なものを貼るなーーー!

197 名前: 交響曲第774番 :2004/02/29(日) 05:35
194、かわいかったのにナ……(´・ω・`)

198 名前: 交響曲第774番 :2004/02/29(日) 11:56
で、結局何楽章をやることになったの?

199 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 00:05
1と4

200 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/03/01(月) 00:33
【重要】

本番の第九の演奏は第1及び4楽章になりました。

皆様の意見と集計を元に、コンマス等と相談し、このような結論が出ました。
(細かい話しはコンマスからあるかもしれません)

各種サイトや広告の時に書いておいてください。
よろしくお願いします。

201 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 03:18
全楽章やるのは次に期待、ですな。

次があれば、だがw

202 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 10:24
次はありますが、残念ながら次はショスタコの第九です。

203 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 10:30
4楽章だけやるか w

204 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 13:19
>>202-203
え?
次はバビ・ヤールじゃないの?

205 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 13:45
マラ9に決まっとろーが!

206 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 13:51
4楽章だけやるか w

207 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 13:54
てっきりブルックナーかと

208 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 14:04
4楽章だけやる・・・・・のかw

209 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 14:13
代表のカキコ(>>200)よりコピペ。ネタで流すの(´・ω・`)ショボーン

【重要】
本番の第九の演奏は第1及び4楽章になりました。

210 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 19:08
>>207-208

久しぶりに大笑い。

211 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 20:04
では前プロで2・3楽章をw

212 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 20:30
>>211
スレ違いです。
前プロについては、以下のスレに移動願います。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/

213 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 20:41
ネタをネタと(ry



こんなのも許されないのかぁ。なんかマジメマジメしすぎてないか?
ネタくらい許せや!!!

214 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 20:44
漏れもそう思った。スレ違い厨うぜぇ。

215 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 20:45
いや、212自体がネタなんだけど。。。

216 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 20:48
212のどこをどうみればネタなんだ
スレ誘導をネタとして使うんだったら、すくなくともそれを匂わせるような書き方しようよ

217 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 20:49
>>216
相手にすんなって。212が必死になるだけだw
ななしなのになw

218 名前: 212 :2004/03/01(月) 21:03
ネタです。
全然必死ではありません。
んじゃ。

219 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 21:05
↑間違えた。
おれは211だった・・・
スレ汚し、ホンマにごめん・・・

220 名前: 交響曲第774番 :2004/03/01(月) 21:06
ブルックナーねたを、もっとふくらませたかった・・

221 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/03/01(月) 21:25
tagakushou@ryuka.zzn.comのメールアカウント閉じました。
そして、決まったのでこのスレッドもスレッドストップしますね〜


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