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【安い?】参加費、支払い方法話合いスレッド【高い】

1 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/11/27(木) 00:12
というわけで、このスレッドはこの後に書く
参加費案に関する話し合いおよび、支払い方法などについて
話し合うスレッドです。

内容が固まり次第スレッドストップし、振込みスレッドなんぞを
立てようと考えています。

というわけでは、次レスに参加費案です。
まずは、こちらを話あってから、支払い方法を詰めていったりしましょう。

2 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/11/27(木) 00:13
【予算案の算出にあたって】

1)交通費補助以外の必要最低限な予算を算出。

2)それを「現在参加表明している人数」で割って、一人当たりの参加費を求める。
  ※最低限、今現在参加表明している人数のみでも開催できるようにするため。



【予算案】

会場費           273,300円
楽器(レンタル+保険)   150,000円
印刷物(パンフレット等)   40,000円
録音機材レンタル費      30,000円
予備費           156,700円
---------------------------------------------
合計            650,000円



【参加費案】

※予算案の合計を現在の参加希望者135名で頭割り
 650,000÷135≒4,815 より

 参加費は「全国均一 1人あたり 5,000円」とする。



【地方参加者への補助案】

・原則として関東以外の地区の参加者に補助費を提供。
 ・不要な場合は「補助拒否願い」を会計係に直接提出する。(メール可)
 ・補助費の使い道は問わない。(バスをチャーターする費用にあてる、個人の旅費にあてる、など)
 
・正確な補助金額は、演奏会が終了し全ての支払いが終わった時点で算出。

※試算では以下の金額を提供できる予定。
 関西・東海・甲信越地区     1人あたり    5,000円の補助
 東北・九州・中国・四国地区   1人あたり   10,000円の補助
 北海道地区           1人あたり   20,000円の補助

3 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/11/27(木) 00:15
いくつか補足

1)今後の参加者からもらう参加費を原則、交通手当てに当てます。
2)提供できる金額はあくまでも試算です。変わる可能性があると
思ってくださいな。

4 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/11/27(木) 00:48
とりあえず、当日必要なレンタル機材やもろもろに関して
どれくらいかかるか問い合わせて確認しておきますね。
(譜面台とかは無料だった気がするが、要確認ということで
やっておきます

5 名前: 交響曲第774番 :2003/11/27(木) 00:48
九州と北海道の補助費が違う理由を教えてください。

交通費(航空普通料金)だけでいいますと、
北海道(千歳)-羽田 28,000円
福岡-羽田 31,000円
と、九州の方が高くなっています。
ついでに
大阪(伊丹)-羽田 18,500円
四国(高松)-羽田 25,000円
となっています。

6 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/11/27(木) 00:52
>>5
んと、九州も北海道も試算は飛行機ではなく、新幹線でかかる
料金を元に計算しています。飛行機での計算は行っていないため、
ズレが生じた可能性があります。

その料金をどこからもってきたかというと
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/l100
>>1048 >>1049が元になっています。

北海道に関しては額が出ていないものの、新幹線を使ってくると
仮定した場合、九州よりは高くなるという試算です。

7 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/11/27(木) 00:53
新幹線料金での計算が現実的か非現実的かに関しては
意見分かれることかと思いますが、今回は新幹線での
額を中心に計算してみました。

8 名前: ファソ★ :2003/11/27(木) 00:59
乙です。
お金絡むことなので、なるべくコテハンでお願いします。
どの方がどう言う意見持っているということより、
意見に責任を持っていただくと言いますか、無責任に仰られて場が荒れない為にもと
宜しくお願いします。

9 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/11/27(木) 01:01
九州や北海道からの新幹線は非現実的という意見がチャットで
出ていたので、忘れないためにここに記述。
飛行機代の場合>>5さんが書いてくれたくらいの額かな。

10 名前: 交響曲第774番 :2003/11/27(木) 01:07
コテを出すのは構わないのですが、ワタクシの場合、出した方が荒れると思います・・・。
マジで(;・∀・)
ぃゃ、意見は色々あるんですけどもね・・・。
出していいですか?コテ

11 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/11/27(木) 01:12
>>10
お任せします〜
参加者であるなら、個人的にはどっちでもよいかなーと。
参加者じゃないとなるとちと、マズーですが。

12 名前: ワリト (UVYhVskk) :2003/11/27(木) 03:21
出張の達人ホームページ
http://www.travelwith.com/
を参考にしてもらうとわかりやすいと思うけど、
ホテルパックなら1泊+往復航空運賃+朝食で
新千歳発はJALかANAで 4万2千円くらい、
福岡発ならスカイマーク利用で3万7千円くらい、
    JALやANA利用で4万2千円くらい
        (いずれも一番安いクラスのホテルの場合)
かと思われます。おそらくオフの日はもっともチケットが安い時期。
空港からの移動費やおみやげ代は含まず。

ご参考にしてください。
ちなみにワリトは参宮橋まで片道610円。

13 名前: 交響曲第774番 :2003/11/27(木) 07:11
補助するなら初めから参加費をへらしゃいいのに、、、
会計の手間だってへるしさ、、、

14 名前: 交響曲第774番 :2003/11/27(木) 08:54
>13
おはようございます。

参加費→→事前に集めるお金
補助→→事後に、黒字分に応じて出すお金
だと思います。
補助のほうの数字はあくまで予測値ですので事前には分からないと思います。
また、補助できそうな分(予測値)を徴収時に差し引いてしまったら、
本番直前や当日の不意の出費に対応できなくなってしまうのではないでしょうか?
誰かが立て替えて、また100人以上の参加者から集めるのも非現実的なやりかたです。

ですから、参加費は集めておいて、演奏会後に精算、というやりかたが安全に思えます。
#こうやってみると、補助出すのは地方参加者への「わざわざありがとさん」という
#気持ちもあるけど、収支の調整という役割もあるぽいw

以上、私なりの解釈です。算出にかかわっている人ではないので解釈が
間違っていたらすみません。わかってる方よりご指摘くださればと思います。

コテハンで話を進めようという考えには賛同したいけど、漏れも事情があってw
名無しでスマソです。

15 名前: 交響曲第774番 :2003/11/27(木) 08:56
今の参加者数で開催できる額を負担する
→今後の参加者からも同じ額を取って補助に回す

って数字だから、人数が定まっていないうちから地方割引はできない罠。
ていうか補助される人が、割引どころか乗る前からお金もらえちゃうよ。

16 名前: 矢代 (2swboMiw) :2003/11/27(木) 10:42
だだだだ代表!
4月中旬だと多分20kは交通費全額になります…。

17 名前:(zzCGK1ME) :2003/11/27(木) 10:43
各々の細かい試算は今後色々と摘めていく中で上下していくと思われるので、
先ずは

 ・不足項目無いよね?
 ・こんな予算をクレ!
 ・5000円は高杉なので何とかナラン?
 ・地方への補助金って妥当?

等、大枠でバンバン意見出せば良いかと思われ。
意見出す際にはコテだとかコテじゃないとか、参加者とか非参加者とか拘らんでOKかと。
その意見に見る所があれば見れば良いし、無ければスルーで・・・と。

で、個人的見解

▼不足項目無いよね?
 指揮者やソリストの衣装って個人持ちかな?と。
 せっかくの華やかな舞台、ドレッシーに・・・と思わなくもなかったり。
 託児必要な人への予算的な補助ってのは完全にゼロ確定だっけ?

▼こんな予算をクレ!
 3月6/7日で予定してるソリスト・コンファゴ収集&全体練習
 頭割りにすると結構な額に逝くかもなので、楽器レンタル代くらい捻出できると嬉しい鴨と。
 その分、地方から来る方への片道切符頭割りに出来れば・・・とか。
 地方への補助金で関東勢が不公平感を感じるなら、全体練習の1回分くらいでとかw

▼5000円は高杉なので何とかナラン?
 個人的には妥当、むしろ「安っ」と思うくらいだけど、色々な意見があるかと。
 遠慮せずにバーンバンと。

▼地方への補助金って妥当?
 チャットでもチョト触れたけど、九州・北海道の際が気になったり。
 で、超個人的な区分別けだと

  関西・東海・甲信越地区(近圏)  1人あたり    5,000円の補助
  東北・中国・四国地区(本州)    1人あたり   10,000円の補助
  北海道・九州地区(離島)      1人あたり   20,000円の補助

  ※四国は離島じゃないのか・・・とかいうツッコミはオイトイテ(区分は後要調整かと)

 ただ、金額ってのは今の状況だとグレーゾーン(ドレだけ費用が捻出できるかという意で)
 ので、算出方法としては

  近県  1人あたり  0.5
  本州  1人あたり  1.0
  離島   1人あたり  2.0

  近県参加者数×0.5+本州参加者数×1.0+離島参加者数×2.0=総ポイント

  地方補助金÷総ポイント×区分ポイント=補助金

 とか、計算式作っとくと『2マソ貰える気だったのに。。。』とか後々面倒で無いと思われ。
 (´-`)。oO( 誰かも突っ込んでたけど、変に金が残らんでも済むし、、、w )

18 名前:(zzCGK1ME) :2003/11/27(木) 10:54
ちなみに現在の参加希望人数

 北海道×3
 東北×1
 甲信越×7
 関西×12
 九州×6
 東海×8
 中国四国×2

コレを式に当てはめるとですね、、、

(12+8+7)×0.5+(1+2)×1+(3+6)×2=34.5

代表の目差す補助金の為には34万5000円
現在の頭数だと一人当たり+2500円で補助金満額交付可能。
67人新規参加者が関東限定で増えれば・・・ってソンなに空きパートが無い大罠w

参考まで♪>(´∀`)д゚)<参加費7500円にしちゃえば?

19 名前:(zzCGK1ME) :2003/11/27(木) 10:55
(´-`)。oO( 34.5×2は67じゃないね・・・自分でツッコミ入れておくよ・・・ )

20 名前: :2003/11/27(木) 11:38
関東限定で新規参加者が67/2=34人なら、補助金は5割支給…か。
満額出すために7500円でもいいけど、
もし補助金イラネって人が多かったら残金が出て始末に困る罠。

21 名前: らむ★ :2003/11/27(木) 18:01
麺さんのアイディアはグッドですね。金も余らないし。
下手に交通補助費を固定しない方がいいと思った
新生使えば振込手数料かからないし

22 名前: らむ★ :2003/11/27(木) 18:05
というか参加費5000で固定して
135人からオーバーした分を交通補助費に・・・。とかダメですか。

あと補助費の最大額を
関西・東海・甲信越地区     1人あたり    5,000円の補助
東北・九州・中国・四国地区   1人あたり   10,000円の補助
北海道地区           1人あたり   20,000円の補助
にしてそれよりオーバーした分は関東の人にも分配みたいな。

この金額については、とりあえず多いかどうかは別として
北海道も九州と変わらないと思うから北海道もそろえた方がいいと思いますが。

23 名前: 交響曲第774番 :2003/11/27(木) 20:07
>>16で北海道の矢代氏がカキコしてるけど、本番がある4月で北海道が
一人2万円の補助だと往復の交通費全額補助に相当します。

たとえば関西からですと飛行機・新幹線で考えても交通費約4分の1補助
ということになります。
こういう格差って何故かな?と個人的に思うのですよ。
単純に飛行機・新幹線の交通費半額補助じゃだめなんでしょうか?

24 名前:(zzCGK1ME) :2003/11/27(木) 20:29
>>23
考え方として交通費の○割りにすると、格差が出ると。
そもそもの地方交付金の目的は『出費額を平等目差して』と思ってる。

例えば交通費10000円の人と20000円の人が居たとする。
片道運賃にすると、5000円補助と10000円補助、パッと見平等に見えるようで、
出費額と考えると5000円出費する人と10000円出費する人になる・・・と。

出費の平等と考えると2500円補助と12500円補助になる・・・と。(両者7500円負担)

という事で、『交通費半額補助』ってのは近場の論理・・・と。
まぁ、予算(つかポイント論確定?w)分配の数字の見直しはマダマダ必要だろーなーと思うけど、、、
(アクマで『出費額平等目差す』という大前提の元 )

遠隔地が高額なのは、失礼な話だが田舎だと空港マデの道のりの予算も馬鹿にならんなーとかいう
考えがあったり無かったりする可能性もアルかと。

(´-`)。oO( 凄くドウでも良いが、ヲレの場合空港よりオリセン逝く方が安い、、、 )

25 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/11/27(木) 23:11
基本的に、防ぎたいなと思っているのは、補助貰ってばっくれる人が
いるんじゃないかという状況および他参加者の不安です。
なので、後払いに関しては、特に根本的な問題がなければ、後払いでいきたいと思います。

額に関しては、最初に書いたように概算なので詰めていかないといけないですが、
麺さんが話しているように、ポイントというか、地区ごとに比率を用意するという
考え方が良いと思います。
(というか、最初の案も、額が決まっていない以上、必然とそういう状況には
なるんだけどね)

となると、焦点になってくるのが、地区ごとの比率です。これを割りだしていく
事によってさらに形になってきて、どれくらいの額が支給できるか想定しやすく
なってくると思います。

なお、書いてある額は(例えば北海道2万円)というのは片道2万円ではなく、
往復で2万円です。わかっているとは思うけど、一応記載。
もうちょっと続きます

26 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/11/27(木) 23:17
>>23

>>24の返答に補足ですが、当初は何割という案も考えました。
しかし、その○割の、○を今確定してしまうというのは事実上無理という
結論にいたりました。

もし、この後の参加者の大半が地方だった時とか、みんながグリーン車
使い出したとかいう事態が起きたとき、実際に○割を出せないという
可能性があるからです。

なら、今とほとんど同じで、最後に残ったお金で払える範囲で
○割の○を決めて分配するという案も考えられると思います。

これは、上記よりは良い案なのですが、これを行うには各個人の
交通にかかったコストをなんらかの形で提出して貰う必要が
あります。(支給する額が各個人で違うと考えられるため)
また、地元から最寄の新幹線が通ってる駅までの負担はどうするんだ?
という問題もありえるので、地方ごとで区切ってしまうのが楽であり
確実かなと考えました。


引き続き意見募集しています〜
週末かけて、ゆっくり話し合ってよい着地点を見つけていければと
考えています。今後もご協力よろしくお願いします。

27 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/11/27(木) 23:34
本スレッドからのこぴぺです。参考にしてくださいな。

>>884
詐欺に関してですが

1)まず交通費の支払いは本番の後
(つまり、本番に来ないと貰えない)
という事で、ネット上だけで適当に表明してお金をもらうという
形はとれないようにします。
煽りを防ぐため、参加費支払いの時になんらかのIDを発行する事も考えています。
まだ、次の段階の話なので議題にはしていないが、地方交通費支給額等が
落ち着いてきたら、議論しますね。

2)居住詐欺に関しては、100%防ぐ方法はないけど、
地方練習オフに一度は参加する、補助が必要な人は当日になんらかの
証明を見せるということでほぼ回避できると考えています。
この辺はさらに詰めていくべきですね。


学生問題
これに関しては、学生の人数が少ないと言う事もあり、不可能ではないと
思います。また、以前にも話題に上がっていたのですが、学生の本番に
関しては親の承認が必要といった形をとる事を考えています。
これに絡めて、学生であることの証明を行い、補助を出すという事は
考え方としてあると思います。

まだ、結論を出すほどの情報が出てないので、参加者で学生の方も
ぜひ、意見くださいな。ここでも、したらばでもオッケーです
よろしくお願いしますね。

28 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/11/27(木) 23:38
>>23にフォローというか、全否定だと思われるとしょんぼりなので、補足。
確かに今の状況だと場所によってはほぼ全額負担、四分の一負担といって差が
出てると思います。

これは、確かに問題だと思うので、麺さんの案でいうなら、比率(ポイント)を
の調整をしていく必要があると考えています。この辺の比率を
もうちょっと正確に計算して出してくれる人がいたら、よろしくお願いしまつ。

29 名前: 薩摩白波 :2003/11/29(土) 09:38
ん〜、
関東以外からきますたってときの証明は、
JRだったら、無効印おした切符をもってきてもらうとか。
(飛行機は、国内線のったことないから分からん。領収書かな)
んまあ、グリーン車とかつかってきてもいいとおもうよ。
「その分引けばいいだけだからさ!」
グリーン券は、固定の値段だから、割り出すのは簡単。
学生は、学生証みせるとか。まあ、親の承認はいらんかなと思うよ。
成人ではないにしろ、判断能力と責任能力あると思うし。
(法的にはあれですが)
交通費支給は本番の後ってのは、当然ですな。

30 名前: 参加者じゃない外部の人 :2003/11/29(土) 10:35
親の承認書についてチョット意見よいですか?
>29
代表さんは学生=未成年者という認識なのかも知れませんが、
(成年・未成年に関わらず)学生さんは親御さんの承認書が必要では。

何か問題が起こった場合、法的保護下にある者に対して、
他の成年参加者が責任を担わないといけなくなる、その為の承認書かな、と。
  定形でいいから承認書用テンプレや、
  学生さんが親御さんの同意を求める為に
  off内容案内文が必要になってくると思います

無論、そう言う事態が発生しないよう全参加者の御協力が必要です。
このoffでもめ事を起こしたくて参加している人がいる訳無いと信じてますが。

31 名前: 薩摩白波 :2003/11/29(土) 11:25
んまあ、そうだね。
一筆かいてもらったほうが
リスク回避にはいいですわな。

32 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/01(月) 22:50
そうですな、テンプレ関連は作らないといけないなぁ。
っていうか、承諾書がいるのは未成年だけって考えていた。

30歳とかで大学いってる人たちも、親の同意書必要というのも
おかしいなぁと考えていたので。

ちょっと、この辺確認必要ですな。俺も調べておかねば。

後、3月の全体リハーサル(?)を参加費からという案が
出たりしていたので、それについても検討しなくてはいけない予感。

というわけで、あわてて決めるより、今月中をめどくらいに
考えたほうがよいかも。

33 名前: いさく (V/lIJCEo) :2003/12/01(月) 23:28
払込後、仕事などで本番が不可能になった場合の取り決めなどはどうするかなども先に決めておいた
ほうがよろしいかと。

あと、参加費以外にカンパなどの受け付けもされてはいかがでしょうか、とうぜん使途は運営方に一任が
前提ということで

34 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/02(火) 00:12
>>33
カンパに関しては前々から話が出ていて、ぜひ受け付けようと思っています。
ただ、誰がいくら払ったかわからないようにするつもりです。

払込後にキャンセルがあった場合は、基本的には払戻不可に
しちゃったほうが、話的には楽だけど、それだと納得しない人出てくるかな。

35 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/02(火) 00:13
とりあえず、明日くらいに現在出てる案+意見をまとめた修正案を
出してみようかなと考えています。
事前に会計補佐の千葉さんにチェックしてもらってから発表予定ですー。

36 名前: 交響曲第774番 :2003/12/02(火) 12:43
払込後のキャンセルについてですが
例えば3ヶ月前なら100%返金
2ヶ月前なら50%
1ヵ月前なら10%
それ以降は全額、というようにキャンセルの時期で格差をつけてはどうでしょう
時期が迫れば迫るほどキャンセルされれば
オフの遂行としても痛いのは当然ですし
都合がわかるならできるだけ早く連絡しましょう
でないとお金も返ってこないよと承知していてもらった方がいいような気がする

37 名前: 交響曲第774番 :2003/12/02(火) 13:32
3ヶ月前で100%?
パートによっては締めきっていて、新たに参加者探したり
猛練習してもらったりしなきゃいけないのに、100%はないと思われ。

参加とりやめることでかかる迷惑が他のオフやイベントに比べて
格段に大きいんだから、一律返金無しでいいんじゃない?
参加費決定したら、もう参加費を頭割りしちゃってるんだし
足りなくなったらどうすんだよと。

つーか一ヶ月前(全体練習のころか)に500円カエセ!って言われたって、
返金の手間も大変だよ…。

38 名前: 36 :2003/12/02(火) 17:04
>>37
「例えば」の話をしてるんであって
何が何でも3ヶ月前なら100%返せと言ってるわけではないんだけど。
それに正直、入金したあとにキャンセルする人って限られてると思う
確実に出演する心積もりがあるからこそ入金するんだろうし
それと交通費も含めもしキャンセル返金があるなら
演奏会後に全て精算、一括返金ってことでいいのでは?

39 名前: ファソ★ :2003/12/03(水) 01:32
返金についてですが個人的には難しいかなと考えています。
まず返金時に口座を教えていただく必要が有る。
それが振りこみ人と同じであると言う証明が必要。
その証明方法ですが、振りこみの半券などになるかもしれませんけど…。
又振り込み手数料もありますし、財源確保の面からも
厳しいかなと…

40 名前: 交響曲第774番 :2003/12/03(水) 10:33
返金無しとなると
入金の時には覚悟してやれよってことになりますね
当日の予定が曖昧な場合は特に

41 名前: 37 :2003/12/03(水) 12:02
>>38
なるほど。返金する場合も演奏会後にすればいいのか。
「100%」に拘ってるわけじゃなくて、返金そのものがいかがなものかと。

>>39
もし返金する場合、手数料は返金する金額から引く。
キャンセルする側持ちが普通だと思うよ。

42 名前: いさく (V/lIJCEo) :2003/12/03(水) 20:39
う〜む、参加からキャンセルの場合はかな〜りマンドクセ〜って感じですな
やはり一度払い込んだものは返金不可っつうことでいいのではないでしょうか。

43 名前: 交響曲第774番 :2003/12/03(水) 23:11
返金なしでいいんじゃないかな?
振り込んだからには責任もって参加汁!ってことで。

44 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/04(木) 00:42
うーむ、確かに返金一切無しのほうが、わかりやすいし、運営的には
楽かなと思う部分があります。
必ず、参加表明をしてお金を振り込んだ人が全員参加出来るとは思っていないし、
緊急の用事でこれなくなったりする人も出てくるかもしれません。
そういった所を対処したいのですが、もしいきなり20人とかキャンセルして
しまうと、かなり大きな皺寄せが来てしまうと思います。

振込みに関しては、別に今年中に絶対しろ!という事ではないので
(というのは、実際にお金が必要になってくるのは、2月以降くらい)
よく予定のほうを考えて調整してから、参加表明をし、振り込んで
貰うという形でもよろしいでしょうか?

大きな反対がなければ、原則払戻は不可とします。
ご理解と協力よろしくお願いします。

45 名前: :2003/12/04(木) 01:22
払い戻し不可賛成>代表

その先の話ですが、
合奏用の場所取りで大きな額を立て替えてる人たちがいるので、
締め切りは遅くてもいいから集め始めを早くして、
参加費から借りて立替分を返した方がいいかもです。
ご一考願います。

46 名前: AK (Gwhq76aA) :2003/12/04(木) 04:36
>>45
私も払い戻し不可に賛成です。
責任感というと大げさかもですが、払い込む際によく考えることも大切かと。

そしてそのあとの楓さんの意見にも激しく賛成。
場所鳥スタッフの中には、かなり以前から
すでに個人としては大きすぎる額の立替をしてくださってる方々がいます。
できるだけ早くそれらを精算すべきだと思います。

47 名前: 交響曲第774番 :2003/12/04(木) 15:31
返金不可に酸性。
もしかスケジュール的にキツくなった時、返金可だと
「どーせ金も返ってくるしマンドクセーからやーめた」
とかし易いかも。ま、そんな香具師は始めから来るな!かなw

48 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/05(金) 01:01
うむ、もうちょっと意見まちますが、基本的には返金不可でオッケーかな?

確かに場所取りの人たち、結構苦労しているので、早めに参加費を
決定させて、集めだしたいと思います。

そのためには、現在残ってる問題として
1)学割をどうするのか
2)交通費の分配方法(というか比率?)をどうするか
3)3月に行われる本番前の大練習を参加費から出すか

という3点を必ず決めてないといけません。

1)に関しては、もうちょっと意見まってみますが、学割無しでも
特に大きな問題はないかなと考えています。
2)に関しては、私のほうで再度検討して、会計補佐の千葉さんと
確認しあってから、提案します。週末中には出来るでしょう。

3)に関しては、俺はどっちかというと又聞きくらいでしか話を
聞いていないので、詳しくはわかっていません。誰かわかる人、
もうちょっと詳しい話+どれくらいかかりそうかという試算を
出してくれると、話が早く進むと思います。

協力よろしくお願いします。

49 名前: AK (Gwhq76aA) :2003/12/05(金) 02:49
3月6-7日に行われる大規模な全体練習の費用ですが、
会場費以外で今のところかかるとわかっているものは、
指揮者譜面台・指揮台・奏者用譜面台(以上は会場付属の物を借ります。一部有料)
外部から借りるのは楽器(コントラファゴット・打楽器・必要ならコントラバス)・バス椅子
これに加えて運搬費(保険含)と、3/6夜間の楽器保管用会場費がかかる予定です。

このうち、楽器・バス椅子のレンタルと運搬費は、
試算のため、各セクションの方に見積りをお願いしています。
出揃ったらご報告します。

上記以外に「これも必要」という物があったらご指示ください。

あと、ゲネ・本番用にも楽器・譜面台・指揮台などいろいろ借りるものがありますので、
そのへんの試算もしとかねば、ですね。えーとえーと、鋭意急ぎます。

50 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/05(金) 22:11
>>49
本番に関しては、譜面台、指揮台は料金に含まれています。報告まで。

51 名前: :2003/12/06(土) 23:20
そういえば、打楽器ってシビックで借りられないんですか?
wikiには貸し出しありって書いてあるんですが、
シビックのサイトではどこに書いてあるんだろ…探し中。

52 名前: えてるな (4m9f5OHo) :2003/12/06(土) 23:45
>>51
楓さん、シビックは、
> ティンパニ、コントラバスなどの貸出無し
です。(Wikiからのコピペです)
文京区で打楽器が借りられるのは、茗台生涯学習館のみのはず。

53 名前: 千葉 (dG6CHIBA) :2003/12/07(日) 00:02
>>51
シビックでは打楽器の貸出は、ありません。
オラ電話して確認しただよ。たしか。

54 名前: :2003/12/07(日) 00:06
わかりました。ありがとー>お二方。

55 名前: 交響曲第774番 :2003/12/12(金) 22:43
こういうケースもあると思うので(フィクションですw)参加者の皆さんに
お願いしたいなと…

--------------------------------
オレさー、地方在住なんですけどね、東京に住んでたこともあるから友達いるん
ですよ。それで、4月に上京するかもって言ったら「じゃあ集まって飲むか」て
なったんですよ。でね、補助は断る予定ですが、補助拒否を公開しないのなら
「**は上京したついでにクラス会に出席したり、私用をこなしている。
 補助を悪用している!」
なんて叩かれたらヤダなあ…と。どうしよう。
--------------------------------

かといって、補助拒否を公開してしまうと、がんがって上京する清貧な香具師が、
補助をもらいにくくなってしまう。
だから、ぜひね、プロジェクト参加者の方々は、地方から来た香具師が、
長めに滞在して観光したり遊んだりしてても、それぞれの良識に従って
行動していると、信じて、無用な煽りはしないで欲しいなと思うのです。
以上。

56 名前: 交響曲第774番 :2003/12/16(火) 22:00
裏方スレにお金関係の話が出てたので、こっちに移動


404 名前: ごんた 投稿日: 2003/12/15(月) 13:00

裏方でもないのに、見せて頂きましたw

気になったのは、当日本番終了後の運営の「交通費精算」です。
これは前日にやってしまったほうがいいのではないでしょうか?
本番終わって速攻で帰る方もいると思われ。
前日のほうが余裕があると思われますが、如何でしょうか?


405 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/12/15(月) 22:37

卵さん、製作ありがとーです。
交通費清算は、本番日じゃなくて、後日振込みという考えを
持っているのだけど、どうかな?(まだ決定じゃないが、今のところ
一番良い案かなと)


406 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/12/15(月) 22:40

先生!
「直し・打ち合わせ・頭飾りに変更」の「頭飾り」の意味がわかりません。
「直し」もわかりません。

前夜祭にはワロタ。


407 名前: 卵 (wNSehLF6) 投稿日: 2003/12/15(月) 22:56

失礼
まず、大変おおまかな、しかも架空のものですので、
細かいことは気にしないで下さい。
形式の例として考えていただければ(しかも、まだまだ不十分です)

ごんたさんのような意見がまっとうかと思います。こういう意見の積み重ねでいいものが出来ていくかと、、、

ので、表札屋の「徳川秀吉」という見本程度に考えてくださいねw

頭飾りは、第一部最初のセッティングのことです。
直しは言葉どおり、問題点を直すことです。
特に段取りを必要とする部門では大事な過程じゃないかな、と。経験上。


408 名前: なー (g74eOigs) 投稿日: 2003/12/15(月) 23:52

交通費の精算ですが、振込みだと手数料とかかかると思います。

細かいかもしれないけど、
振込みにするなら、手数料を差し引いた額を交通費として精算するのか
別個に予算から出すのかどうかというのもはっきりさせたほうがよいかと思います。
手数料を気にしなくてスキーリするのは、
当日もしくは前日に、直接本人に手渡しできるのがいいとは思いますが・・・。
ちょっと繁雑になるかもだけど。
(スレ違いぎみの話題でごめん)

で、直接精算にするのだったら、ごんたさんのおっしゃる通り
時間的余裕も考えると前日のほうがよいかなあと個人的には思います。


409 名前: 千葉 (dG6CHIBA) 投稿日: 2003/12/16(火) 00:14

確かに、交通費補助の振り込み手数料は、もったいない支出だと思います。
しかし手渡しにすると、誰が交通費を必要として、誰が交通費の補助を拒否したのかが、他者に知れてしまいます。
「交通費補助の必要・不要」と「カンパをした・しない」の2点は他者に漏らしたくないのです。

なんとかうまく回せるような案が無いものでしょうか…?


410 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/12/16(火) 00:27

新生銀行に口座を作って、ネットバンキング!
これで、手数料の問題は解決、と。


411 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/12/16(火) 00:47

出来れば、方法はひとつにまとめたいので、
1)手数料を引いた分で振り込み
を抑えの案としたいと思います。

他に、スムースに出来そうな方法(前日・当日での受け渡し)が
もう少し確定してこれば、前日・当日の案でも良いかもしれません。

前日・当日の場合の問題点(これを解決すれば多分大丈夫)を書いておきますね。

1)ちゃんと全員に支払えるのか
2)前日・当日発生する費用もあるので(光熱費や、緊急の買い物)それが
確定しない前にお金を渡せるか?
3)交通費が必要な人が他の人にばれるのは出来れば避けたいので
その迂回方法をがあれば。

この3点かな?
ご検討よろしくお願いします。

多少スレッド違いですが、当日でやるという場合は、裏方の人たちの
仕事となりますので、結論でるまでは、この件はここでお願いします。


412 名前: 卵 (wNSehLF6) 投稿日: 2003/12/16(火) 01:31

えぇっと、ひとつだけ。
お金関係は、どんな場合でも裏方の仕事にはならないです。


413 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/12/16(火) 01:51

>>412
そうだね、直接のお金のやりとりは運営が担当ですな。
申し訳ない。


414 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/12/16(火) 19:59

裏方スレだとチェックする人も限られて来ちゃうと思うので、

【安い?】参加費、支払い方法話合いスレッド【高い】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1069859550
に移動しませんか〜

57 名前: 交響曲第774番 :2003/12/16(火) 22:02
>>56
乙です。

58 名前: 交響曲第774番 :2003/12/16(火) 22:02
という経緯です。

59 名前: らむ★ :2003/12/16(火) 22:55
交通費は基本的に予算のあまりを分配って認識でいいんですよね?
コレを基本とすると、すぐには計算は出来ません(もしくは出来ないと思われます、いやほぼ出来ないでしょう)
からやはり後日が適切ではないか・・・と思われます。
振り込み手数料は・・・
やはり新生使いましょう・・・。ネットで使ってみたけど何で半角カナ?とは思いますが笑
まぁタダには変えられないところはありますからねぇ

しかしながら振込みだと実名ばれるのがイヤって言う人もいるのかなー?なんて思いましたけど。

60 名前: 交響曲第774番 :2003/12/16(火) 23:05
人気急上昇中の部屋へ…
http://www.exciteroom.com

61 名前: 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 08:08
>>59
以前より新生銀行を推されているようですが、そこまで強力に推す理由を教えていただけませんか?
(「ネットで使ってみたけど何で半角カナ?とは思いますが笑」とか言われても、使ったこと無い者には
 何が何やらわかりません。)

メリット・デメリットを詳しく書いていただけるとありがたいです。

62 名前: 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 08:36
>>61
らむさんが新生を押す理由ってのはわかりませんが、
新生銀行って他銀行に対しての振り込み手数料が基本的に無料なんすよ。
もし、手数料が発生した場合も翌月頭に全額キャッシュバックされるんで、
手数料に悩まなくてもいい。
が、問題もあって、郵便局のぱるる口座相手だと400円の手数料が発生します。
これはキャッシュバックされないです。

あと、半角カナについてですが、銀行・支店名の検索をする時に入力する
頭文字が半角カナでないと検索できないってのと、振込み操作する場合、
相手の名前入力が必要なのですがこの時も半角カナ入力になるので('A`)マンドクセ
&ネットで半角カナは嫌われてるのに何故?という意味ではないかと。

63 名前: らむ★ :2003/12/17(水) 12:56
>>62さん
その通りでございます。。

64 名前: 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 13:32
地方からの参加者です。ていうことはあまり関係ないか^^;

手渡しにして、本番直前ないし当日の混乱の中、多額の現金がうごくのも
どうかと…担当者はどうしてもその仕事に貼りつくことになるのも不安。
作業は、人的にも、タイミング的にも、少しでも分散したほうがよいよ。
当日に運営が回らなくなる危険を考えたら、保険料として多少作業が増えても
前後に振り分けられるものは振り分けましょうよ。

金額が確定できないという件もあるし後日の振込みがよいと思います。

65 名前: 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 13:49
払い戻しにするんじゃなくて、最初から参加費に差をつければ済む話では?

66 名前: 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 14:48
参加費5000円ってのも暫定だし、
払い戻しできる補助の額は未定(余った分を距離等に応じて分ける)だから、
最初から集める額に差をつけることはできないんだと思う>>65

>>64の言う「前後に振り分ける」は必要で、
可能なのは「前じゃなくて後に振り分ける」事。

振り込み手数料の要らない口座を使うもよし、
手数料は参加者(お金戻ってくる側)負担でもよし。
手数料のたかだか数百円、気持ち良く出してもらえるといいなぁ。

67 名前: 交響曲第774番 :2003/12/17(水) 16:01
>>65
参加人数が確定していて、しかも当日は間違い無く来れて
後から出るお金が1円足りとも追加がないなら計算可能だと思うけど
当日フタを開けてみて、思わぬ追加出費があったり
まして足りないなんて羽目になったら面倒だよ
やたらお金が余るのも問題だし。
全員次回も無条件で参加できるわけじゃないと思うから

交通費って基本的に「余ったお金」を配分するでいいと思う
支払うものは全部支払って、それで配分してくのが
一番間違い無い方法だと思う

68 名前:(zzCGK1ME) :2003/12/17(水) 16:13
参加費
 関東 8000円
 地方 5000円

団費からの支出
 3月6・7練習費、当日必要経費

余剰金(無いだろうけど)
 4月末マデ希望者募る→分配

コレで逝きませんか?
机上の空論をイツまでも続けてる意味が解らず。
現段階で持ち出ししてる人への返済をば早くと。
年越しの借金は非推奨

69 名前: :2003/12/17(水) 19:18
試算(ずれたらスマソ)

収入:ソースは現時点のwikiと>>68
   関東: 101人 * 8,000円= 808,000円
+)_地方:  43人 * 5,000円= 215,000円_
参加希望者: 144人       1,023,000円

支出:代表の試算(ただし当日のみ)>>2
650,000円

70 名前: 61 :2003/12/17(水) 21:53
>>62
ご丁寧なレス、ありがとうございました。

71 名前:(wNSehLF6) :2003/12/18(木) 00:20
ちょっと聞きたいんですが。
(他スレで批判があるなか申し訳ないですが)
机上の空論を更に補足させてもらえれば、代表が色々苦悩されているなかで、
問題点(今、何が未定で情報として不足で、その為に遅れている)を、もう一度箇条書きでもいいので書いていただけると、色んな助けにもなるかと思います。

さらに、その書き込みを読んだ上での、代表の問題提示を外れたカキコであれば、それはそれで役立つかと思います。

72 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/18(木) 00:49
>>71
情報として足りなかった部分は、3月6,7日の練習にかかる
費用の見積もり部分が中心です。概算的な数字はあるので、それを
元に再度計算してみます。後は当日かかりそうなコストが実際に
どれくらいあるかな?というのも、情報不足というか予備費で
足りるかな?という不安があったりします。

もし、わかる人がいれば、当日って大抵どういう物が必要
&大体でよいのでいくらくらいかかるか教えてくれれば、参考に
したいと思います。


今後の予定ですが、コンマスからの案もあったので、
今までの案とコンマスの案それぞれの収入支出を計算した上で
週末に私の方から発表を行います。

んで、これはまだ確定じゃないが、その二つの案で、参加者に
選んでもらおうかなと思います。やるとしたら、投票システムを
使う予定です(二重投稿防止のための処置は、前回の名前決めより
厳しくやりまつ)。

それで、投票が多かった方で決定!ってな感じでもいいかなと思っています。

この件に関して、遅れてしまっていて申し訳ない。
確かに時間がないので、年内までに参加費確定+払込方法の確立を
行えるよう、最優先でこれに取り組みます。

73 名前: 交響曲第774番 :2003/12/18(木) 08:16
アマオケでは、慣例として、演奏が終わったらアンコールの前に指揮者、ソリスト、
コンマスに1マソくらいのデカイ花束を渡すんですが、今回もそういうのやりますか?
あくまで儀式なんで省略可だと思うけど…

74 名前: 交響曲第774番 :2003/12/18(木) 14:47
>>73
ご苦労様って意味で花束くらいあってもいいような気はするが
あくまで儀式用ということなら今回は割愛しませんか
(ご苦労様なら、代表が一番の功労者であるとも思う…)
いや、ポケットマネーで親切な人が用意してくれるというなら
全く構いませんが

75 名前: caol_w_ila (A/iCAOl2) :2003/12/18(木) 17:47
>>73さま
そうですね。今回は不要かと思います。

76 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/20(土) 21:03
案1:参加費一律案

3月6・7日の全体練習にかかるお金のため
5000円→6000円に 参加費変更。

[収入]


参加費 6000x135名 =810,000円

[支出]

***本番当日+前日(概算)

会場費          273、300円
楽器(レンタル+保険)  150,000円
印刷物(パンフレット等)  40,000円
録音機材レンタル費     30,000円
予備費          146,700円
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
合計           640,000円

***3月6.7日の全体練習(概算)

会場費           67,000円
楽器(レンタル) 40,000円
その他備品         30,000円
ソリスト交通費(一部補助?)33,000円
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
合計           170,000円


支出合計         810,000円

現在の参加者は144名なので、6000x9=54000円
に今後の参加者の参加費(およびカンパ?)を交通費にあてます。
交通費の決定方法は↓

  近県  1人あたり  0.5
  本州  1人あたり  1.0
  離島   1人あたり  2.0

離島=沖縄・九州・北海道
本州=東北・中国・四国
近県=関西・東海・甲信越

  近県参加者数×0.5+本州参加者数×1.0+離島参加者数×2.0=総ポイント
  地方補助金÷総ポイント×区分ポイント=補助金
  
という形になります。



案2:参加費格差案

関東:8000円
関西:5000円

[収入]

(現状144人で計算)

101x8000+43x500=1,023,000円

[支出]

案1と同様             810,000円


余剰金が最終的で出て場合は案1と同じ方法で交通費に当てる。

77 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/20(土) 21:04
このどちらかで、いきたいと思います。
間違っている点あれば、よろしくお願いします。

この二つで投票を行い、参加費を決定します。
投票に関しては、明日中に開始予定(1週間を投票期間目処に)
方法に関しては、未定。これも意見あれば、よろ。

78 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/20(土) 21:08
いくつかの注意点書いておきます。

※学割はなしの方向で。

※原則返金不可です。なので、参加費払う場合はよく考えてから
振り込んでください。ただ、舞台に乗れる人数を超える可能性が
ある場合は、振込みが早い順に優先する予定です。

※交通費支給は本番終了後になります。ご了承ください。
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

※振り込み方法に関しては、現在案を練っています。投票期間中に
運営の方から発表があるので、見逃さないようにしてくださいね。

79 名前: AK (Gwhq76aA) :2003/12/21(日) 02:48
すみません、3/6-7全体練習の経費試算(>>76)、
ちょっと追加というか、訂正ありです。(遅くなってすみません)

【会場費関連】 計 92,590円
文京シビック
 多目的室×2日間……・……54,900円(譜面台込)
 練習室2×2日間…………・・11,700円
 ピアノその他の使用料・・・…約6,000円
大田区民プラザ第一スタジオ…・13,290円(ピアノ込)
森のホール・キャンセル料……・6,700円
        
【レンタル関連】 計 約105,000円
コントラファゴット……約20,000円
打楽器………………約50,000円?
バス椅子……………・約5,000円?
運送費合計・・・……・・約30,000円?

上記総計197,590円 
(ソリスト交通費補助が加わると230,590円となります)

※レンタル関連はまだ見積もりが出揃っていないので、
 金額が変わる可能性があります。
 (レンタル担当の方々、激しく違ってたら訂正お願いします)

80 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/21(日) 13:20
参加費案で特に突っ込み所なければ、今夜中に投票をはじめます
(投票システム既に準備完了)
締め切りは、今週の土曜日が終わるまでとさせて頂きます。

81 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/21(日) 13:21
って、書き忘れた・・・・AKさん試算忙しいなか、ありがとうです〜

82 名前: :2003/12/22(月) 17:49
コントラファゴットの移動にかかる見積もりを
お金は大事だよスレに書いてきました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1068264223/9-
あちらのスレで皆さんにご意見いただいて、決まり次第、
参加費の予算に計上していただくといいかと思います。

遅くなって申し訳無いです…。

83 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/23(火) 02:08
参加費の投票スタートです。
締め切り等や詳細はリンク先にて
http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi

参加条件として
■このオフに参加表明をしている人

というのが条件でつ。
一応、IP取得、多重投稿阻止等、基本的な事はやってまつー
質問等あれば、参加費スレッドにてよろ

84 名前: 交響曲第774番 :2003/12/23(火) 22:02
交通費、、、不平等だよなぁ。。。
まぁいいでつ。

85 名前: 交響曲第774番 :2003/12/24(水) 12:01
集めたお金が余ったら地方へ分配だけど、
もし地方参加者の多くが辞退したら、
「余剰金」>>>「貰いたい人の総支出交通費」になる予感。

今のうちに一応、地方補助の上限額と、
配っても余剰がでたらどうするかを決めておかない?

86 名前: 交響曲第774番 :2003/12/24(水) 22:21
余剰が出たらどっかに寄付すればイイ

87 名前: 交響曲第774番 :2003/12/25(木) 03:21
足りなかったときのことは考えないの……?
あまること考えるより重要だと思うんだけど。

88 名前: 交響曲第774番 :2003/12/25(木) 09:32
参加費とは別にカンパを募るって話もある。
決定事項じゃないし、方法はまだこれから確立しなきゃならないけども、
無記名でやりたいって方針はあるみたい。

このスレの>>76(代表)とか、運営スレ2の>1022とか参照。

89 名前: 交響曲第774番 :2003/12/25(木) 23:40
>>87
足りなくならないように参加費を算出しているようです。
>>2をもう一度よく読んでみてください。

90 名前: 交響曲第774番 :2003/12/26(金) 06:22
>>89
レスありがとう。
ただ、>>2の試算をした時点では全体練習の予算も入ってないし、
現在はまた状況違うんではとも思います。
もちろん計算し直して足りなくならないようにと
考えてらっしゃるのは知ってるんですが、
実際払う人がどれくらいいるのか読み切れないところもあるだろうし、
万が一の際の検討があってもいいかなと思いました。
余ったら、の話が続くのはちょっと怖い気がしたので・・・

蛇足だったらすみません。スルーしてください m(_ _)m

91 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/26(金) 07:27
>>90

>>76>>79の方の計算の方では、全体練習の方の予算も
いれてあるので、こっちのほうが正確かもー。
(その結果、案1では参加費5000円→6000円という変更がありました)

一応、現在参加表明をしてくれている人が、全員参加して
くれれば足りるはずです。といっても、全員参加できないだろうから
その分は、今後増やさなければいけない(来年頭の最重要課題)
参加者数でカバーの予定。

どうしてもお金足りない場合は、かんp(以下略

92 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/12/28(日) 01:51
投票の結果、参加費決定しました。
一律6000円という形でいきます。

支払い方法等に関しては、数日中にアップし、
みんなの協力を得て、今年中に決定します。

そして、来年頭から、参加費集め始めます。
といった感じでいきたいとおもいまつ。よろしくお願いします。

93 名前: 交響曲第774番 :2003/12/28(日) 14:37
学生諸君はお年玉とっておくように!w

94 名前: 電子キャラメル@代表★ :2004/01/02(金) 20:09
さて、払込案遅れてて申し訳ない(汗)
今、千葉さんのほうで、製作してもらっています。
大変そうだったら、遠慮なく伝えて私の方に回しちゃっていいですよー>千葉さんあて

親の同意書の叩き台文章は明日中にアップします。
皆さんで確認していただければと思いますので、よろしくお願いします。


基本的に未成年の確認は各地区で行ってもらっていると思うので、
同意書の方に関しても、各地区ごとに対応となります。

やりかたとしては

同意書文章を、練習オフ(あるいは郵送OrMail)で渡す。

親に読んでもらい、同意書にサインしてもらう

その紙を、スキャンして地区代表に送るOr練習オフで渡す

代表に報告

参加費支払い

になる予感。

95 名前: 交響曲第774番 :2004/01/04(日) 09:35
麺が全額払えばいいじゃん。
金ばら撒いてんだから。トッパツで。

96 名前: 電子キャラメル@代表 :2004/01/04(日) 20:54
なんとなく今日のまとめ書いておきました。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/129-131

97 名前:(FQ.8G1wU) :2004/01/08(木) 12:29
参加費振込開始しました〜。詳しくは下記スレをご覧ください。
【カンパも】参加費振込スレッド【大歓迎】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/l50

98 名前: 電子キャラメル@代表 :2004/01/11(日) 22:57
とりあえず決まったのすれすとにしますー


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