■第九オフ板過去ログ倉庫■  合唱ちゃんねる

譜面調達・配布スレ

1 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 01:50
金もかかるし手間もかかるし権利もめんどう。
課題山積みですが、がんがろう!

2 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 01:50
【現在の案】※確定ではありません!

オケの譜面:
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/index.html
から譜面作成ソフトでパート譜を作成する方向。
(作成できる人は何人かいる。知的財産権の問題はたぶんなさそう。)
それがどうしてもだめなら楽譜を団費で購入。
オケのパート譜一式は5万円ちょいで買えそう。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232&START=444&END=444&NOFIRST=TRUE
買った譜面は各自お持ち帰り。

合唱の譜面:
http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2889
あたりを各自で購入。

【継続審議事項】
・上記案だとオケと合唱で不公平感がないか。
 オケと合唱で参加費変える? 変えない方がいい?
・どうやって配布する?
 ネットで? 地方ごとに郵送して手渡し? 個別に郵送?
 だれが発送する?
・郵送の場合の住所録の取り扱い。
・郵送した楽譜で支払いの確認をするのはどうか。
・弦楽器のボウイング (弓順) はどうする?
 誰がつける? まだ先でいい?
・合唱の発音関連。
 カナふっちゃうと頭に入らないのでは?
 カナふらないと個人差が出ちゃうのでは?

【FAQ】
・版によって譜面はけっこう違うの?
 →合唱はあんまり違わない。
  スラーの付け方なんかはけっこう違うので
  特に弦楽器にとっては大問題。

3 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 01:52
これまでの議論は↓をどうぞ。

総合運営会議用スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232

4 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 01:57
スコア小
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/index.html
スコア大
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/index.html

第九の歌詞 ( 日本語訳 ・ 発音 )
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1179/

高折續「歌唱のための ドイツ語発音法」(音楽之友社、2800円)
http://server2.bookmall.co.jp/~ontomo/catalog/result.php3?bunrui2=14C

ドイツ語発音の手引き (音声つき)
http://www.chs.nihon-u.ac.jp/german/inst/yonei/yonei_info/jyugyo_info/aussprache.html

5 名前: ぶらっちぇ :2003/08/29(金) 02:09
譜面の話は分散してましたから、これでまとまるといいですね!

版の違いについて、ネット上にはこんな意見がありました。
http://member.nifty.ne.jp/gus_osamu/baerenreiter.html
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5763/column.html
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/baren_f/newphil_dai9.htm
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/dai9.htm

漏れはビオラで Baerenreiter、Breitkopf両方の版でやりましたが、
譜読みしなおしが必要なほど大きな違いはなかったべえ。
強弱やニュアンスをあまり気にしてない大雑把な弾き方のせいか?(w
なお、譜面は実家においてきて今手元にないので具体的には比較できません。
スマソ。

6 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 01:26
もし管のパート譜を作成するのであれば、
スコアそのままの版の他に
Tp は in B、Hr は in F の譜面も作成していただければ
オケの譜面に慣れてない人の役に立つと思います。
あと、Cl は A 管を持ってない人がいるかもしれないので
in A の部分を in B に移調した譜面もあるといいです。

作業の進行状況と人の集まりぐあいを見ながら
検討をお願いします。

7 名前: くろ縞(KuroQKYU) :2003/08/30(土) 01:48
う〜ん、とりあえず>>4のスコアから起こすことから検討していくのかな?
MIDIを作成→パート譜化?
MIDIはぽちぽち入力できても当方は譜面作成のツールは無いです。
出来る方、どれだけいらっしゃるのかな?
>6
そうですね。MIDI作成する上ではあんまり関係ないですが…。
譜面作成ソフト、どこまで対応してるのかなぁ。
出来る&詳しい方、検討きぼんぬ。

8 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 02:18
もしかしたら
http://www.min-on.or.jp/top.html
ここの音楽資料館から借りてコピーして使用できるかもしれませぬ。
明日、問い合わせてみて、オッケーだったら、借りにいってきますね。

9 名前: 那由多(BTrb/ltA) :2003/08/30(土) 02:25
既出で差し出がましかったら申し訳ないのですが、、
http://www.t-bunka.jp/
の音楽資料室に、コピー受付というのがあるのですが、これってコピーおっけー
なのかなと。。貸し出しもされてるみたいですし。

10 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 02:26
そこで、借りる版が
BreitkopfあるいはBaerenreiterになると思うのですが、
どのような違いがあるのか、分かる人いたら教えてくださいな。

11 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 02:28
>>9
おおぉ、ありがとう。こちらも、明日問い合わせて見ますね。
貴重な情報感謝。

12 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 02:29
こっちにも

http://www7.airnet.ne.jp/art/toyota/

こんなんあります。
ちょっと遅くなりそうですが。

13 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 02:32
>>12
おおぉ、ありがとうございます。さらに候補が増えた。
ところで、卵さん、二つのバージョンの主な違いわかりますか?

14 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 02:33
>>10
>>5 よりも詳しく、ってことすか?

15 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 02:34
合唱のほうに関して、どういう風に違うのかなーという事と、
みなさんのお勧め等あれば、聞いてみたかったので。
一応、再度>>5のリンク先読み直して見ますね。

16 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 02:36
というか、詳しくない俺が勝手に決定するのもどうかなと思って。

17 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 02:37
>>13
確か、アーティキュレーションが少し違ってたような…
音の違いは無かったと思います。

余り気にしなくていいと思いますよ。

18 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 02:42
>>17
了解ありがとうです〜

一応、楽譜スレッドや本スレッドでも、どちらの版が良いか
聞いてみて、それを元にどっちを借りるかを決めたいと思います。

19 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 02:51
オケの方も、指揮者の好みで色々変えることもあるし、
直前の練習でも十分直せる位の違いです。
他の基準を重視して下さい。手に入れやすいとか。

ちなみに私の好みはどっちかというとベーレンですが、
多分それでもいくつか変更するでしょうね。

20 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 04:34
ttp://www7.airnet.ne.jp/art/toyotaはコピー一切禁止です。

ttp://www7.airnet.ne.jp/art/toyota/info/kiyaku.html
を参照して下さい。

21 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 05:28
>>8
コピー前提なら、MIDIにして云々の方がよさげですね。

通常出版されている楽譜のコピーについては、
楽譜の所有者ではなく、出版社が権利を持ってますので、
折角なんですが、どこも問合せても多分ダメでしょう。

22 名前: タキモト :2003/08/30(土) 09:47
漏れの所属しているアマオケはがんがん楽譜コピーしているが・・・だめなの?
買った楽譜はコピーOKとかなのかなぁ?
でも、話によると、著作権のなんたらかんたらに一回金払っちゃえば、コピーしても別になにも言われないそうなのですが・・・

余計な茶々を入れてスマソ

23 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 10:03
オリジナルの(=買った/正規に借りた)楽譜を持ってる事が、
人前で演奏できる条件なんじゃなかったっけ。
コピーは練習時に書き込むなら不可欠。借り譜に書き込むわけにいかないし。
建前上は、本番はオリジナルを使う。

以上、十年前に水槽で譜面係やってた時の記憶です。

24 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 10:07
>>22
駄目ですよ。著作権は作曲者死後50年たてば考えなくていいけど
版権っていうのは楽譜を作った会社にあります。
楽譜を自分で買って自分でコピーして自分の為に使うならいいけど、オケで1册買って
みんなに配って使うのは、基本的に違反。
さらにそれを使ってお金もうけ(演奏会)をするとなると、更に違反。

著作権云々は親告罪です。
文句を言われなければ、バレなければ罪になりませんが、言われたらアウト。
こんなオープンな場所でやるんだから、慎重にやってるんです。
タイーホ者なんて出したく無いしね。

25 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 11:25
>>24
> 駄目ですよ。著作権は作曲者死後50年たてば考えなくていいけど
> 版権っていうのは楽譜を作った会社にあります。
> 楽譜を自分で買って自分でコピーして自分の為に使うならいいけど、オケで1册買って
> みんなに配って使うのは、基本的に違反。
> さらにそれを使ってお金もうけ(演奏会)をするとなると、更に違反。
何度かこういう話が出てるんですが、
これって根拠となる法律/条約は何ですか?

各種権利の話を含め、譜面の話はこの辺で出てます。(錯綜してますが。)
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232&START=381&END=549&NOFIRST=TRUE

26 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 11:43
( ´-`)。o0(カワイから楽譜用のOCRソフトが出ていた気が...)

( ´-`)。o0(体験版試してみようかなぁ...)

27 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 11:58
例えば
http://www.t-bunka.jp/music%20library/music%20library.htm
のコピー受付というのは、楽譜のコピーと関係ないのかな。
あくまで、普通のコピーだけと言った感じなのだろうか。

まぁ場所が青少年センターになったら、施設の支払い当日なので、
俺が楽譜を購入しちゃうってのもありかも。

28 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 12:00
正規の楽譜購入

練習用にコピーして使用

本番は正規のやつを使う

なら、セーフかな。

29 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 12:01
ごめん
正規の楽譜購入

パート譜を担当の人に渡す

パート譜をそれぞれ個人でコピーして練習用に使う

本番は正規のやつを使う

ですな。

30 名前: 591@矢代(2swboMiw) :2003/08/30(土) 12:06
誰かー。
第9の4楽章の「4楽章」って英語でなんて言えばいいの?
[Presto]とかにすればいいのかな?

今、>>4のスコア大をお手軽に出力できるようにPDF作成中。
スコア大は著作権フリーなんだよね?
あんまり画質はよくないからあくまで仮な上に、10MBくらいあるけど。

31 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 12:07
>>30
> 第9の4楽章の「4楽章」って英語でなんて言えばいいの?
the 4th movement

32 名前: 591@矢代(2swboMiw) :2003/08/30(土) 12:09
>>31
産休。

33 名前: 26 :2003/08/30(土) 12:21
( ´-`)。o0(...使ってみました)

( ゚Д゚)。o0(使えん!!)

( ´-`)。o0(画像認識で作った楽譜ってそのままbmpで取り込んでるだけじゃねぇか...)

( ´-`)。o0(ベタ打ちでやるしかないかな...)

34 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 13:20
>>29
まず、購入、レンタルに関わらず、
コピー一切しないで出来る分の正規のパート譜をまず準備する、
という前提で考えて下さい。
大原則です。

楽譜を準備したり作ったりするのが大変なのは、
大体実感されたと思います。
(本当はもっと大変。当たり前ですが)

昨日はMIDI云々からとか書きましたが、データを作る元になる楽譜が自筆譜か
何かでなければ、ヤッパリまずかったような記憶が、、、

細かい条件で、例外的にコピーが認められることはあります。
また、法律で認められている条件というのもあります。

ただ、それらはあくまでも条件付きで「例外的に認められている」のであって、
コピーする「権利」とはいえない、と思ってください。

正規の楽譜(借りてもいい)を使うのがやっぱり前提です。

35 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 13:29
>>34
> ただ、それらはあくまでも条件付きで「例外的に認められている」のであって、
> コピーする「権利」とはいえない、と思ってください。
例外だとしても「認められている」なら「権利がある」と言っていいんじゃないでしょうか。
どう違うんですか?

36 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 13:37
認めるのは、権利の保有者(一般的には出版社)であって、我々ではないということです。

例えば「あいつは気に食わないからだめ」「可愛い女の子ならOK」とかも本質的には有りです。
(出版社がそんな理由をつけるとは思えないですが(w)

法律で許されている部分だけは、ある程度「権利」と言っていいかも知れないですが、
どこまでOKでどこがNGとかは、かなりややこしそう。
以前どっかに書いたと思いますが、専門家に知恵を借りる方がいいと思います。

37 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 13:47
>>36
> どこまでOKでどこがNGとかは、かなりややこしそう。
> 以前どっかに書いたと思いますが、専門家に知恵を借りる方がいいと思います。
ですねぇ。
やっぱ法律板で聞いてみようかなぁ。

すでに VARIATIONS と連絡とってる方っていますか?

38 名前: 37 :2003/08/30(土) 14:33
書いてきましたー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/863-864n

すんません、これから外出するので夜まで反応できません。

39 名前: 37@外 :2003/08/30(土) 16:12
東京文化会館に電話してみました。

……休館中でした……_| ̄|○
9月2日以降にまた電話しろ、とのこと。

40 名前: 37@外 :2003/08/30(土) 17:56
諸事情でヒマができたので、
ヤマハ渋谷店でパート譜の値段見てきました。

Breitkopf 版が管打弦セットで34600円で売ってました。
合唱の譜面とスコアは入っていません。
弦は Vn1 5部、Vn2 4部、Va 3部、Vc+Cb 3部 入っています。
弦は他に各パート1200円でバラ売りもありました。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232&START=444&END=444&NOFIRST=TRUE
に合わせて 8-7-6-6-5 にすると税込みで計57750円、
オケ80人で頭割りとすると一人720円です。

ベーレンライター版のセットはなかったのですが、
弦パート譜バラ売りは同じく1200円でありました。

41 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 19:06
>>40
>弦は他に各パート1200円でバラ売りもありました。

ほっほっほっ!それは朗報!

42 名前: タキモト :2003/08/30(土) 19:36
コピーだめかぁ・・・漏れのアマオケの運命いかに!

あと、コピー譜なら第9の楽譜持ってます。
その気になれば全パートも揃えることができますが、コピーNGならやっぱだめすよね。

43 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 20:19
友人がぜひ出たいと申しておるのですが、Tubaだたりするし…。
近衛秀麿版はすでに選考漏れでせうか…

44 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 22:10
>>37さんいらっしゃいますか?

45 名前: くろ縞(KuroQKYU) :2003/08/30(土) 23:04
おおすばらしい。ばら売りもあるんですね。
あとは配布方法でしょうか…。

46 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 23:58
>>45
最低限必要な分だけでも、月曜に購入しようと思います。
配布方法は基本的には郵送で。
住所晒したくないなどあれば、地区OFFの代表のかたに送って、
OFFの時に受け取るといった感じになるかな。

合唱用の楽譜も購入予定。これも、同じような形で配布したいと思います。

47 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/08/31(日) 00:39
練習用にコピーできればよかったんですけどね。
各支部に1セット置いておいて、本部でパートわけして地方OFFで譜を渡す・・・てのが
いいかな〜って思ったんですけどね。

ひとまず人員名簿を整理しないと。地方&パートで振り分けて、
どこに何をどれだけ送るのかをはっきりさせないとあきませんね。
各支部での配布方法は総代表の意見に賛成です。

48 名前: 37 :2003/08/31(日) 01:15
>>41 >>45
あるんですねー。
わたしも現物見てちょっと「ヘェー」という感じ。
やっぱ需要多いんでしょうか。

>>44
すいません、今日は酔っぱらってしまいました。
明日メアド等晒します。

# 呑み会でコンミス候補を拉致しようとして失敗……。_| ̄|○

49 名前:(wNSehLF6) :2003/08/31(日) 01:18
>>48

いや、ちょっと聞きたいことがあって

50 名前: 交響曲第774番 :2003/08/31(日) 01:18
>>48

そんなに気を落とさないでくだちぃ〜。

51 名前: 交響曲第774番 :2003/08/31(日) 21:48
>>40
合唱譜は個人持ちでいいでしょう。
スコアは指揮者にお任せ。

ボウイングは各パートトップにお任せ。

52 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/01(月) 20:45
楽譜に関して

本日>>40と同じところで同様のものを確認してきました。
購入しちゃおうか迷いましたが、まだ購入にはいたっていません。

昨日、
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/index.html
こちらの楽譜の使用許可を確認するメールを送りました
(メールの文面は次レスで)

予約できるのが、最短で木曜日となったので、メールの返事を
待ってから、楽譜の購入に踏み切りたいと思います。

確かに上の楽譜は印刷しても、あまり読みにくいという書き込みも
ありましたが、少しでも使えそうな場合はそちらを使って
安くあげようかと思っています。

木曜までに返事来なかったら、思い切って楽譜購入してまいります。

53 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/01(月) 20:45
Dear Variations,

We are a group of non-profitable organization in Japan.
Is it possible for us to

1) make a fair copy of the below score on your website(http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/symphonic.html),

Beethoven, Ludwig van, 1770-1827. Symphonies, no. 9, op. 125, D minor
Score: CAB4188

2)make a MIDI file using the fair copy made in 1)

3)Use the fair copy made in 1) to make copies and use it in a concert. (The concert fee will be free, and we are not planning to make profit from it)


If all of the above three requests are possible, do we need to get premission from Dover Publications who published this score?
(http://www.dlib.indiana.edu/cgi-bin/var/bib?cab4188)


Thank you for reading this e-mail and we look foward hearing from you.

54 名前: フランチェスカ :2003/09/01(月) 21:27
>52
メッセの方でも話しましたが、市販の楽譜は練習番号や小節番号、
長い休符の間の他パートのメロディが書いてあり、
どこで譜めくりするかもよく計算されていて、
練習でも本番でも使いやすくなっています。
ぎゃくにいえば、そういう作業をほどこしていない楽譜は
使いにくくてしょうがないということです。

さして高額とも思えぬ出費を避けて、結果的に手間ばかりかかるのは
あまり賢くないと思いますが。

55 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/01(月) 21:53
>>54
そっかぁ、それだったら売り切れる前に確保して置いたほうがよいかな。
明日あたりの購入考えて見ます。
意見ありがとうですー

56 名前: フランチェスカ :2003/09/01(月) 22:46
とりあえず各パート1部ずつのワンセットでいいと思いますよ。
まだ人数も確定できないでしょうし。

57 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/01(月) 22:51
>>56
そうですね、とりあえず最低限の量だけ確保してこようと思います。
弦楽器関連は後からパート譜買えそうですし

58 名前: :2003/09/01(月) 22:53
そこの確認、ルートだけしっかりとね

59 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 08:30
Variationsのほうから、返事来ました。とりあえず、原文貼っておいて
その後に要約を書いておきます。

Dear **** ,

The music itself, including the representation of it in the Dover Publication, is in public domain, and thus you are free to print out the Variations version (on paper or on MIDI)and perform it. Please understand that our versions are intended to be viewed on the computer, and may not print as well as you would like.

The publisher has added some textual material that is still under copyright. If you copy or use that in your performance, you will need to ask Dover's permission.

With all best wishes,

Mary Wallace Davidson, Head
Cook Music Library
Indiana University
1201 E. Third St.
Bloomington, IN 47405
mdavidso@indiana.edu

60 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 08:36
楽譜をプリントアウト(印刷でもMIDIでも)そして演奏するのは可能。
ただ、パソコンで見る用途で作られてて、印刷にはあなたが望むほどの
物が印刷されないかもしれない。

出版社がいくつかの注釈をあてていて、それには版権(著作権)が
発生するものがる、それを演奏なので使う場合は許可が必要。


つまり・・・・

多少曖昧な部分があるものの、楽譜は注釈の部分、以外は自由に
使っていいよ、でも読みにくいかもしれぬ。といったところかと。
(んで、注釈有るか見たけどほとんどなさそう)

先に練習したい人達や、各地OFFで楽譜がまだ郵送されてなかったりという
時には使ってくださいなという事で。

今日、ちゃんとした楽譜の方は購入してきますね。

61 名前: ぶらっちぇ :2003/09/02(火) 10:12
スコア(総譜)について
関東オフ板のほうにスコアの話題が出てたので、こっちにも書きます。

ドーバーと全音、音楽の友社のスコアはタワーレコード各店のクラシック音楽
売り場の書籍コーナーにもおいてあります。
なかったら店頭で取り寄せもできると思います。

通販だとこんなところでしょうか。
イーエスブックスだと、セブンイレブン留めにすると送料タダ↓(全音)
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18667770
アマゾンは1500円以下の買い物だと送料がかかる↓(音友)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276906016/qid=1062461471/sr=1-18/ref=sr_1_0_18/250-5068913-3669005
国内の出版社のものよりやや大きめですが一番安い↓(ドーバー)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486299244/qid=1062461585/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/250-5068913-3669005

仕事が激忙で店に行く暇がない、通販で買っても家にいないから受け取れない
なんて人はイーエスブックスのセブンイレブン留めがお勧めです。
(まわし者ではありませんぜ)

それから買うべきスコアの版についてなにか意見のあるかたいらっしゃいますか?

末席ヴィオラ弾きの個人的体験としては、練習はパート譜を見ながら行って
スコアはたまに参照する程度なら、上記の廉価なスコアのどれでもかまわないと
思っているのですが。

62 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 10:19
運営から配布の楽譜はパート譜だけなんだよね?
スコアは必須事項じゃなく、ホスィ人必要だと思う人が買うって感じなのかな。
合唱班だけど、オケスコアホスィと思う元水槽人間。

63 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 10:28
>>62
合唱はわかんないけど、オケの場合は、各自スコアを持ってた方が、Tuttiが
スムースに進みます。指揮だけじゃなく、他の人の演奏を聞きながら入らない
といけないところも多いし、自分の役割を把握しながら演奏しなければなら
なかったりするので、曲の練習し始めの頃は、各自スコアが必須と言う人も
います。(曲をよく覚えてて、自分の役割を把握できていればいらないかも知
れませんが)

なので、アマオケ奏者はどんどんポケットスコアが増えていくのです。

64 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 10:32
>>62
オーケストラの人用のパート譜、コーラスの人用の合唱用の譜は
無いと演奏できないけど、スコア(総譜)は必要ある人
無い人いると思うので、任意にしたいと思います。

スコアは無くても出来るけど、あったほうが便利という認識なので。

>>61
スコアについての書き込みありがとうございます。

65 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 10:36
Breitkopf版、本日の昼に 8-7-6-6-5 で購入してきます。

66 名前: 集計人(UCFHSQKU) :2003/09/02(火) 10:48
版面権は日本では法律で保証されていません。
ドイツでは、著作隣接権というかたちで保護されています。
詳しくはこれらの主張をお読みください。

http://www.j-gakufu.com/html/message_main.html
http://www.jbpa.or.jp/right.html

67 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 11:25
>>66さん
 今までの議論を読んでいないので、既出だったらすみません。
楽譜の場合、それ自体が編集著作物と解される余地はあろうかと思います。
ただし、著作権法38条は、
(1)営利を目的としないこと
(2)聴衆・観衆から料金を取らないこと
(3)出演者に対して報酬を支払わないこと
を満たす場合、著作権にもかかわらず実演ができると規定しています。
 普通は、作品そのものに著作権が残っている場合(50年以内の作品)に
ついて問題となる規定ですが、編集著作物の場合にも適用になるのでは
ないかなぁ。弁理士さんの降臨きぼんぬ。

68 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 12:31
バーレンライター版を購入。時間ないので、詳細は後ほど

69 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 13:08
>>68
ベーレンライターでつよ。

http://www.baerenreiter.com/

70 名前: 69 :2003/09/02(火) 13:11
いかんいかん! 間違いを指摘する前に書くべきことがあったろう>自分

>>68
乙!!

71 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/09/02(火) 13:20
>>68
お疲れ様!

72 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 13:59
>>68
ご苦労様ですっ!

73 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/02(火) 14:01
>>68
もつかれさまでつっ!!

74 名前: ぴかぶ@会社 :2003/09/02(火) 14:57
>>68
乙です。

75 名前: Lohengrin@関西代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 15:09
激しく乙!
第一歩をとうとう踏み出しましたね!
これからが大変ですが、みんなでできるだけやっていきましょう。

76 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 19:30
ベーレンライターの第九の楽譜を購入してきました。
8-7-6-6-5という構成です(わからない人は気にしないでくれ。
弦楽器の楽器ごとの楽譜の数です)

買ってきた楽譜、そして領収書の画像は今晩中に
アップしますので、今しばらくお待ちください。


(本来はブレイトコフ版を購入しようと思っていたのだが、
パート譜が足りない+取り寄せまで1ヵ月半+送料という
事でしたので、ベーレンライターにしました)

77 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/09/02(火) 19:36
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

78 名前: フランチェスカ :2003/09/02(火) 20:28
お疲れさまでした。
コントラバスはひとり1冊でも余りそうですな。

79 名前: フランチェスカ :2003/09/02(火) 20:29
あ、プルト数じゃないのか。失礼しました。

80 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 20:31
>>76
乙でつ!

81 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 20:58
8-7-6-6-5キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

82 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 20:59
楽譜画像と領収書アップ。ご確認くださいな。

http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu01.jpg
http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu02.jpg
http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu03.jpg
http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu04.jpg

領収書の内訳は・・・
36,500 譜面代
17x1200 パート譜
Violin I 3(パート譜合計8)
Violin II 3(パート譜合計7)
Viola 3(パート譜合計6)
Cello 4(パート譜合計6)
Contrabass4(パート譜合計5)

1.05*(36,500+ 17X1,200)=59,745円  です

83 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/02(火) 21:25
>>82 電子キャラメル@代表★さん
お疲れさまでしたっ。
こうやって目に見える形になると、益々緊張感に溢れますな。
領収書、もうちょっとピントが合ってた方がw

84 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 21:31
逆に、印鑑のところ、もうちょっとぼかすべきかと。

85 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/02(火) 21:46
>>84 卵さん
な、なるほど、ぼかした方がいいのか。(汗

86 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 22:37
代表乙です!
必要最低限、かつ、すぐ手に入るものとしてベーレンライター版の弦セット購入なのですね。
(管打セットは別売りがちゃんとあるのかな…。)

気が早いですが、楽譜の管理については
A.練習時に配布&譜面係が回収、一箇所で管理
B.練習時に配布&パートリーダーが回収、以後パートで管理
C.練習時に個人で買い取り、個人で管理

などの方法があるかと思います。ガイシュツなら出しゃばってスマソ

87 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:39
>>85
印鑑のところだけね。
店員の個人名だし

88 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 22:45
>>86
まずそこそこの枚数の全体セットがあって(管打はそれで足りる程度の)
弦はそれだけじゃ足りないから買い足してるんじゃないのかな?

89 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:44
>>86
各地区で練習するという事と、参加費に楽譜代が上乗せになるので
基本的にはCの方法でいこうと思っています。

>>85
ぼかしておきました。

90 名前: ぶらっちぇ :2003/09/03(水) 00:16
こんばんは。お疲れ様です。オケの譜面だけ買ったんですよね。

以前、譜面の入手について書いて
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232&START=444&END=444&NOFIRST=TRUE
でカワイの楽譜を参考に挙げましたが、これは適当にググって見つけたものです。

まとめサイトのほうでその譜面を「おすすめらしい」と紹介していたのですが
もし本番で使うならもちろん、先取り練習用だとしても、もっと安い、
分かりやすい、など良い譜面があったら合唱経験者の方に推薦していただきたく
思います。どうでしょうか?
(もうすでに合唱さんのお墨がついていたら余計なことですみません)

91 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:19
>>90
はい、本日はおけのみの購入にしておきました。

合唱に関しては、他にもおすすめがあれば私もぜひ知りたいです。
ぜひ、意見お待ちしております。

92 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 02:05
余談ですが、音友版はブライトコプフに基づく、だそうな
で、技術系でどなたか余力がある方がおられましたら
ベーレンライター版と比較した注釈一覧を作るとよいかも

例えば、音友版では冒頭のテンポ指定が付点二分音符=96になってるのが
ベーレンライター版では付点二分音符=66

1〜2小節目:音友ースタッカート、ベーレンースピッカート
みたいな
で、各自、音友版とかのスコアに、ベーレンライター版と異なる部分を書き込んでもらうっていう

って、そこまで細かいとこが必要かどうかはわかりませんが
音友版には練習番号が入ってないので
ベーレンライターに基づいて追加する必要はありますね

93 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/03(水) 02:19
ていうか、練習記号のみやっちゃいます
ベーレンライタースコア手元にあるので
ベーレンライター版以外のスコア持ってる人は
以下の通り練習記号をつけてもらうとよいかと思います
(練習記号:小節番号)

A:140、B:164、C:188
D:257、E:285、F:297、G:313、H:359、I:391
Jはありません
K:431、L:493、M:543
N:611、O:671、P:693、Q:709、R:730
S:795、T:887

94 名前: 便所紙 :2003/09/03(水) 02:53
著作権の問題って
1 聴衆からお金を取る
2 演奏者等にギャラが出る
これ以外のときは問題発生しないはずだと思うんですが。
この演奏会 1 2のどちらかでお金が動くんでしょうか?

95 名前: AK(Gwhq76aA) :2003/09/03(水) 06:51
わーい楽譜だー!! 代表さんありがとうございます。
スコアは激しく練習に不向きなので、すごくうれしいです。

96 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 10:39
>>94
1を検討するかもしれないような話が初期に出てたけど
そこまでの演奏ができ(ry
単純に会場代のカンパとかはあったりするのかな?

97 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 12:25
>>94
1は多分しない予感・・・というか、予約する施設で1は禁止
されていたはず。明日確認してまいります。

ただ、会場でのカンパは予算の余り状況次第では行いたいかも。

2は原則行わない予定。
もしかしたら、指揮者の実費くらい?
まだ未定です

98 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 17:08
>74さんへ
それは、作曲者の持つ権利に対して払うお金ですね。
http://www.jasrac.or.jp/info/event/bepro.html
(実際には著作権協会に払う。著作権協会経由で遺族や本人に渡る)
ベーやんは死後50年以上経過しているのでそっちに払う必要はありません。

それとも74さんは楽譜を買ったことについて、ご意見があるのでしょうか?
ベーレンとかブライトコップ腑みたいな出版社は、作者の自筆譜面をもとに
専門家が解釈、訂正なんかもしながら楽譜を作ります。ですから楽譜については
出版社に権利があり、コ ピ ー は 禁 止 で す。
それで、お金を出して譜面を買うわけです。

論点が違う、お前間違ってること言ってるぞ、そんな意見がありましたら
どうぞ書き込んでください。活発に議論しましょう!

蛇足:アマ団体では譜面をコピーしているところが多いですが本当は違法です。

99 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 17:26
↑ >74じゃなくて >94へのレス

100 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 22:39
でもアマオケではピーコが当たり前なわけで(以下ry

101 名前: 便所紙 :2003/09/03(水) 23:35
一番正しいことしてると思いますけど、逃げ場とズルさを使って、コスト面を安くしていくことも、運営として大切な1部分だと思っただけです。
どの程度の演奏を目指すのにもよるでしょうけど、客のためのイベントなのか?出演者のためのイベントなのか?
準備段階を楽しみたいのか?演奏することを楽しみたいのか?やったという事実を楽しみたいのか?ここに書くことでないかもしれませんが一番大切なことが見えてないまま、話が進んでるように見えます。
運営スレ等見てると、何かやろうとしているのはわかりますが、大切な骨組みが明確にないままに見えるので 代表者たちが どんなに綿密に準備しても 大人数が集った時に 大混乱も予想されます。
ホントに実現に向うのでしたら 大金もかかるでしょうし、人もたくさん集まるでしょうから まずそちらを明確にした方がいいと思います。
骨組みの明確さが希望者全員にしっかりと見えれば、多少の準備不足やトラブルも、勢いでいけるでしょう。
それが見えてないと、なにかあった時に一気に崩れ去ることも予想されます。

102 名前: 便所紙 :2003/09/03(水) 23:50
ものすごい大金をかけても いい演奏会にならないこともあれば、
ものすごくコスト面をカットして、お金を安くあげても、皆の協力で いくらでもいい演奏会にできるでしょう
と言いたかっただけです。
本物をそろえることに満足を感じることも 大切な1部分という方針でしたら、いっぱいお金かけましょうよ。

103 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 00:31
>>101,102
なんだか貴方、

空 気 読 め て ま せ ん ね

104 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 00:39
>>103
いや、重要な事だと思う。
どのような感じにするのか、まだ全然方向性が掴めてないし。

105 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/04(木) 00:42
>紙様
考えさせられる文章です。
昔、「音楽をやるならお客のための道化師になりきれ」と言われたのを思い出しました。

レスは明日以降になりそうです、すいません。

106 名前:(wNSehLF6) :2003/09/04(木) 01:01
>>101
「骨組みの明確さ」その通りだと思います。

早く、代表が骨組・方針だけ示して"デン"と構えて、「責任は俺がとる。だからもまいら動け」とか言って、細かいことは色んなスタッフがが実際に動く。
あと代表は把握と監視だけをする。
そんな日が一日でも早く来てほしい。
今は代表が大変すぎますね。

私は口ばかりで申し訳ないですが。

〉紙様、そのうち打ち合せを。

107 名前: 98 :2003/09/04(木) 10:30
>101
> 一番正しいことしてると思いますけど、逃げ場とズルさを使って、コスト面を安く
> していくことも、運営として大切な1部分だと思っただけです。
それもまた真理ですね。
それからほとんどのアマオケではコピー譜使っているという状況は分かってます。
以前ライブラリアンという名前のコピー担当もしていました。

ただ今回は顔合わせオフの顛末を見ていると(まだオフ終わってないけど)、
少々のコスト・利便性よりは、文句の出ないようなやり方を目指すというのが、
枠組みのひとつではないかと思います。

ちょっと心配なのは、練習会場に公共施設を押さえた場合です。
しばしばその区や市に在住在勤在学の人のみ利用できるいう建前になっています。
もちろんそれをごまかして使っている団体が多いと思うのですが、2chで知って
横槍を入れてくる人が出て、結果その施設を使えないことになっては楽譜代とは
桁違いのコストがかかります。(練習は一回こっきりではないので)
まだ練習計画も決まっていないのに気が早いかもしれませんが...

108 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 10:41
>107
前半、ちょっと同意。
ただ、やっぱり程度はあると思うけど。
紙様は、かくれて違法を犯そう、といっているわけじゃないと思うので。

公共施設の関しては、在住在勤のみ、じゃない所も多いので、大丈夫かと。
ただ抽選の場合、在住在勤者の団体が優遇されることは多いみたいですね。
区や地方によって違うみたいなんで、調べる必要はあるかも。
wikiページも出来たし、少しづつそのあたりを整理していったほうがいいのかな?

109 名前: 98 :2003/09/04(木) 10:47
↑にちょっと補足
ライブラリアン=コピー係という意味ではありません。私の場合は民音に行けば
手に入る曲ばかりだったので主な仕事は大久保までのお使いとコピーだったという
意味です。

あと後半の話、
> 結果その施設を使えないことになっては楽譜代とは
> 桁違いのコストがかかります。(練習は一回こっきりではないので)
→ 結果安価な公共施設を使えず民間のスタジオを押さえることになっては
桁違いのコストがかかります。(練習にかかる経費は一回こっきりではないので)

110 名前: 98 :2003/09/04(木) 11:10
>108
こんにちは。なにが何でも微罪を排除と言ってるわけではないです。
このスレの流れ→「コピー譜を使いたいのはやまやまだけど、やむなく本物を買った」
紙さんから見たスレの流れ→「本物の楽譜でいい気分を味わいたいから買った」
と食い違っているように思えたので、そこを理解いただきたいのが目的です。
私の表現力が足りずにへんな言葉になったようです。すみません。

>公共施設の件
そうですね、施設によってルールが違うので今のうちからあれこれ言うものでありませんね。

あー早く練習オフはじまらないかなー♪

111 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 13:08
江東区の施設は、その区に在住・通勤してなくても使える。
尼桶なんかが、よく使ってる。

112 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 14:08
>>101 >>102
貴重な意見ありがとうです。
今日それについて、仕事中も考えていますw

夜に自分の意見をまとめて書かせていただきますね。

113 名前: 便所紙 :2003/09/04(木) 22:30
だから 関東だったらちょっと不便だけど 無料で練習場所用意するって言ってるんですよ。
軽い打楽器も管楽器もピアノも全て準備できるって言ってます。
交通費ちょっとかかりますし、練習不便かもしれませんが、関東練習のコストはかなりおさえられるかと。
指揮も振ろうと思えば 振れるから、その面でも心配なし。
寄せ集めでいろいろな人が来るでしょうし、安ければ安くすむ方が、たくさんの人が気軽に参加しやすいんじゃないでしょうか?

114 名前: 便所紙 :2003/09/04(木) 22:38
オケ譜も600曲ほど自由に動かせるのでコピー譜で OKということになれば便利な 便所です。

>>110
ちょっと違います。
コピー譜で済んだり、コスト安く出来れば 初心者や未経験者も気軽に参加しやすい状況になるのではないかということ。
どれほどの参加表明があるかわかりませんが、まだまだ募集するならば、誰でも参加しやすい状況作るのが運営のやらなければいけない仕事の一つではないかと思うわけであります。

115 名前: 便所紙 :2003/09/04(木) 22:46
それと略すなら紙でなく 便所でお願いします。
しかも さん などつけないで下さい。

116 名前: 便所紙 :2003/09/04(木) 22:51
本来ならば運営スレで書くことなんでしょうけど、書いたら 今はここでそんな話しをするなと 怒られてしまったので、ここに書いちゃってます。
向こうで話しが落ち着くまで待ってます。
でも、練習場所のことや指揮者のこと等 2CHの新スレでも 完全に無視されてる書き込みがされてるので 悲しい心持ちでいっぱいなのです。

117 名前: 37 :2003/09/05(金) 00:50
けっきょく今回の第九のパート譜は
 オケ・合唱ともに市販のものを一括購入し、
 コピーせずに現物を使う。
という方針ですよね?
この方針に異論はありません。
(少なくとも現時点では。)

>>66
で、ベルヌ条約では著作権の適用法は
各国の国内法で定めることになっているらしいです。
# まだ条文は確認していないので、違ってたら指摘お願いします。
なので、日本国内では今のとこ版面権は考慮しなくてよさそうです。

そこからリンクされている
http://www.j-gakufu.com/html/link.html
はわかりやすいですね。
出版者側の主張なので額面どおり受け取るわけにもいきませんが。

>>67
> 楽譜の場合、それ自体が編集著作物と解される余地はあろうかと思います。
うーん……それは……ビミョーですね。
でも、入場料が有料で指揮者やソリストに報酬が払われている演奏会は
プロ・アマ問わず国内でしょっちゅう開かれていると思うのですが、
それらはどれも出版者と演奏の可否について交渉したり
お金のやりとりがあったりするのでしょうか?

118 名前: 交響曲第774番 :2003/09/05(金) 00:57
不便なとこだと、逆に交通費がかかってしまったりしそうな罠。
場所がわからない以上、誰も返答できないと思います。

119 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 11:25
合唱譜面についてですが、スケジュールはどうなっているでしょうか。

個人練習スレでは、早く練習を始めたい人達が
個々に譜面を調達して…という話まで出ています。
合唱譜面も購入するという方向らしいですが、それはいつでしょう
配布されるのはいつごろになりますか。
極端な話、明日にでも!という話しなら
現在個人で譜面を買うのはストップかけた方がいいですよね

また出版社による譜面の違いが分からないのですが
コーラス部隊は個々に譜面を調達して
そのまま本番に生かすという線もアリでしょうか
高くても1000円しない程度のようですし
(ソリスト譜面はそういう訳にもいかないようですが)

120 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 13:32
>>119
合唱譜面について代表さんが言ってるよ〜

以下、合唱・個人練習スレから転載

56 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/06(土) 13:00

>>55
現状では参加費に含まれるので、楽譜をこちらから郵送します。
予定としては、参加表明し、入金した人から、随時送っていくという
形になります。

おすすめの版等あれば、教えてください。

練習CDに関しては、参加費に含めない予定です。

121 名前:(wNSehLF6) :2003/09/06(土) 23:56
カワイの小さい方(ふりがなナシ)がホントはお勧め

122 名前: 2XT人柱 :2003/09/07(日) 00:19
( ´-`)。o0(移調した譜面作りたいからパート譜くれなんて我侭は通らないだろうか...)

( ´-`)。o0(参加費に含まれるっつーことはスコアから起こすからイラネってことは言えない訳だな...)

( ´-`)。o0(移調譜の作成の手間とinD/B♭読めるようにするのとどっちが良いんだろう...)

(´・ω・)。o0(..."これだから水槽は"とか言わないで...)

123 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:25
>>122
Hr, Tp あたりは音数少ないから
移調した譜面作らなくてもなんとかなりそうじゃない?
読み替えムリそうなら
全部の音符にドレミ書いちゃう、とか。
一度スコアに目を通してみ。

124 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:27
>>122
言わないよ、大丈夫(´ー`)

125 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:26
漏れなら少なくても読み替えできないから移調譜作る。
間違えるよりはいいw

126 名前: 2XT人柱@実家 :2003/09/09(火) 20:12
( ´-`)。o0(自分が普段参加してるバンドの演奏会も近いから楽譜はinFで統一しておきたい...)

( ´-`)。o0(パート譜、どのくらいの量なんだろう...)

127 名前: 交響曲第774番 :2003/09/09(火) 23:26
曲自体の著作権切れてるんだし、
一度人海戦術で打ち込んじゃえば
スコアもパート譜も移調譜もpdfとして
フリーの人類の共有財にできるんだが。。。

http://icking-music-archive.org/
このへんとか、参考にはなるよね。
(Werner IckingとかDaniel Taupinとか次々と芯じゃって...)

4楽章だけでも第九全部打つとなると一大プロジェクトだけど。
廃人さんが1ヶ月かけて、といったところか。

128 名前: 小夜鳴き鳥/Fl(99ADi9Yc) :2003/09/16(火) 17:23
ここ数日スレ追えてなかったんでつけど、
楽譜配布の見通しって結局どうなりましたか?
全必要経費確定までこのまま足踏み状態がつづくんでしょうか? 

合唱の人たちは千円以下とはいえ個人で買っているみたいだし。。。

(´-`).。oO(CD聞きながら見ようと思って、あると思った譜面、
    倉庫掘っても出てこなかったyo。。。
    こうなりゃ今からweb見てパート譜起こすしか。。。 Λ‖Λ

129 名前: 交響曲第774番 :2003/09/16(火) 18:21
今、山積みになってる課題の最優先は譜面であると思う
練習がはじめられないのにデットエンドが先に決まってるってのも
順番が違う気もする。
いくら何でも10月には全員に譜面が渡ってないと
現段階でも相当慌てないと間に合わない

130 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/16(火) 19:34
そうなんだよねぇ(汗)譜面は郵送しちゃいたいのだが、
参加費集めないとそれも出来ず・・・それをするには、参加費を
決めなくてはいけず、それをするには、託児所や交通費の問題の整理。

といった、感じでやることがいっぱいあって困ってる(汗)

とりあえずオケ楽譜に関しては、もってる人達は、オフで見せたり等して
練習などを行ってもらい、合唱はKAWAI版がいいかなという気がする。

参加費決まるまでに、もう少し時間かかりそうだったら、必要な人だけ
楽譜を送って、楽譜いらない人は参加費を安くするという考え方もありかな(汗)

とりあえず、先に練習したい人達は個人購入して貰う形に、今この時点においてはなりそう。
もちろん、一刻も早く参加費等の決定、入金、配布を行いたいと思っています。

131 名前: 交響曲第774番 :2003/09/16(火) 19:50
>130
少し多めに見積もってさっさと集金しちゃえば?
余った分は当日各自に返金。足りなきゃ徴収。

年末(爆)までには確実に原譜を送るという条件で
取り合えずコピーを送ることもダメなのかね

132 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/16(火) 20:14
>>131
うん、最終的にはそうする予定。
追加徴収は手間もかかるし、入金してくれない人とかも出てくると
大変なので、少し多めにとる案はよいかも。

コピーに関しては、個人練習で使う分にはよいかなとは思っている。
こないだの、関東オフではコピーで対応してました。

送るのは、地区代表とかに原譜送って、コピー配布も(あくまで練習用)
考えています。

とりあえず、会場変えるなら、変える。
変えないなら、変えないで、決めちゃいたいと思います。

133 名前: 小夜鳴き鳥/Fl(99ADi9Yc) :2003/09/16(火) 21:01
>>130
>>参加費決まるまでに、もう少し時間かかりそうだったら、必要な人だけ
>>楽譜を送って、楽譜いらない人は参加費を安くするという考え方もありかな(汗)

を見て、ぱっと思いついただけですが、ここでちょっと考え方を変えて、
「おまいら!楽譜代をオフ参加費(乗り代)と別計算にしませんか」( ・ω・)ノ□ ッパ

(自分でスコアから譜面おこすのがめんどくなっただけというのは言わんといてゃΛ‖Λ)

【あくまで・提案・でつ。既出で問題バリバリだったらスマソ】

利点:全体の支出や総人数が分かる前に、練オフに出る前でも練習を始められる。
    (各地区代表に取り敢えず必要パートのコピー譜を送る案は、
     まとめてコピーするのがかえって手間かも?)
    合唱の人なら近所・通販でも入手が可能になる。
    「自分の楽譜=原則自腹」とすることで、合唱の人とオケの人とでの楽譜代の不公平感が減る
難点:すでにまとめて買ったオケ譜分の集金、発送の手間。
    (地区オフごとにまとめて発送できれば送料手数料など節約できる予感)
    個別発送が多ければ発送オフを都内で数回やる必要があるかも。
    (ワシ桶練で出番が来るまでは楽譜関連お手伝いしてもいいでつよ。)



〜〜すでに購入したオケ譜〜〜
 →取り敢えずオケに乗る総人数が分からないので、
 1:「代表が買ったオケ譜代金」÷「それを使える最大人数」で頭割りした金額(+α?)を
   オケ参加者一人あたりの譜面代とする。
 2:「本番に乗る意思を確認後」に
   「譜面代+送料 の振り込み確認」と引き替えで発送。または
   「練習オフにまとめて発送、その場でお金をまとめたのち入金」

追記1:(´-`).。oO(「それを使える最大人数」より実際の楽譜使用者数が少ない、
      つまり赤字が出た場合はどうしよう?提案キボンヌ)
追記2:本番に乗れなくなったのが判明した時は速やかに代表または楽譜係に原譜返送。
    (´-`).。oO(楽譜代の返金は、、、どうしよう・・・・
    振り込み手数料のこともあるし、オフにカンパじゃだめかなぁ・・・)

その他の問題:本名や住所バレしたくない人は練習オフで受け取るしかない。

〜〜合唱分〜〜
は、まだオフ全体では買ってませんよね?人数計算できてないはずだし。
(間違ってたら以下スルーでヨロ   _| ̄|●<正直ワカランンカッタ)
いっそ全体の手間を減らすために、
「原則個人のお財布から購入(本番は絶対コピーは不可)」ではどうでしょうか。

134 名前: 交響曲第774番 :2003/09/16(火) 21:07
合掌は自分で購入。カワイ版を水晶ってことで良いのではないかと。
漏れ、カワイ版買っちゃったしw
もう練習も始まるでのお。

135 名前: たか :2003/09/16(火) 21:11
>>133
<補足トリビア>

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232&STARTEND=1301

このへんで楽譜代のことを話した記憶があります。

そういう話(参加費と楽譜代を別に)も合ったはずなんですけど、
上のスレの中では否決されてますた。
もちろん最終決定じゃないんで、議論の価値はあるかと思います。

ヘェーヘェーヘェー(AA略

136 名前: KOWA(Aw.WlcPk) :2003/09/16(火) 21:12
正直、楽譜は自分の買ってメモとかしまくらないとお兄さん歌えませんw
本番は持たないのが理想だしネ。

137 名前: 小夜鳴き鳥/Fl(99ADi9Yc) :2003/09/16(火) 21:29
>>135
ヘェーヘェーヘェー(AA略

ログ読みました。これは見落としてました。正直_| ̄|●<スマンカッタ
会議で決まっていたんですか。っても流れの速い会議だねぇ。

託児スレとか会場流動的?とか
他のスレ見ていると、楽譜をすぐに発送したいとなると、
残るは会費二回払い案しか無いのかなぁ。

>>136
>>メモとかしまくらないと
そこは禿同
>>本番は持たない
ごめん、出番の少ないパートはソレだと落ちる。
ワシ3より大きな数は数えられないんで(藁)

138 名前: たか :2003/09/16(火) 21:34
>>137
やっぱり、そう思いますよね。。。(汗
そんな意見も聞かれました。
参加してた人間として、ちょっと肩身が狭い。。。

まだ参加費を徴収してないのですし
みなさん徐々に自分で買われているようですし、
それについては再考の価値、あると思われます。

139 名前: 交響曲第774番 :2003/09/16(火) 21:49
>>135
実際そう決めたんなら、
何故もっと早く、楽譜の発送事務に関する具体的な話が出てこないの?

もう、練習OFFも、始まっているというのに!

発送できないなら、早く方針切り替えるべきですよ。

140 名前: たか :2003/09/16(火) 21:58
>>139
うーん、、、僕は運営には関わってないんだけれども
おそらく(おそらくですよ!これは憶測です)参加費の徴収の事で
まだいろいろと検討しなければならない点があり、
参加費が徴収できないと発送もできない(くらい合唱の楽譜は費用がかかる?)、、、
ということだと思います。

違ったら僕のことを撃ち殺してください(w

よろしければ運営スレッドで相談なされてはいかがでしょうか?

お答えにならずにスマソ

141 名前: 交響曲第774番 :2003/09/16(火) 22:00
>何故もっと早く

昨日まで、メッセのログ公開やら、いろいろあったじゃん…。
早く欲しいなら(それはもっともだと思う)、運営の手伝いを買って出たらどうよ?
運営じゃなくても、レスや情報を整理したり、やることは色々あるよね。

142 名前: 交響曲第774番 :2003/09/16(火) 22:02
文句を言うだけ言うクレクレ君だらけのオフなんだからw

143 名前: 矢代(2swboMiw) :2003/09/16(火) 22:08
500円のカワイの合唱用楽譜くらい昼飯2回節約して買えばイイ!
練習用と本番用楽譜二つあるとなんかカコイイ!

と思うのは自分だけ?
練習用の書き込みは写さないとならんけどな。
1から10まで決めなきゃならんのだから時間かかるし、
だからできることは自分で先にする。

144 名前: KOWA(Aw.WlcPk) :2003/09/16(火) 22:25
>>137
すんません合唱のことだけ考えてた発言でした(´Д`)
もちろんオケの皆様はかっちょよく楽譜を広げて欲しいでつ。

145 名前: 小夜鳴き鳥/Fl(99ADi9Yc) :2003/09/16(火) 22:26
(´-`).。oO(・・・近所で手軽にパート譜が買えるのならこんなに悩まないのになぁ。

146 名前: たか :2003/09/16(火) 22:35
(´-`).。oO(・・・そんなに悩まんどいてくださいな、マターリ、マターリ

147 名前: 小夜鳴き鳥/Fl(99ADi9Yc) :2003/09/16(火) 22:46
昔々、まだ世の中にコピー機がなかった時代は、
音楽をやる人は自分ででスコアからパート譜を作成していました。
で、練習していざ合奏やレッスンに出かけると、
写し間違いを訂正するだけで日が暮れてしまいましたとさ。

でも、コピー機が普及して、写し間違いがなくなったかわりに、
譜面暗譜する速度、を深く読む力が養われにくくなったのも事実。と
むかーし先生が愚痴ってました。

マターリ余談sage

148 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/16(火) 22:51
うーん、二種類の参加費が良いかな。
そしたら、先に楽譜かって練習したい人は出来るしね。
また既にもってる人達も改めて購入する必要ないし。

引き続き意見募集中。
心は、二種の値段設定に傾いてはいるが。

149 名前: たか :2003/09/16(火) 22:55
代表光臨age
なるほど。情勢は変わったわけですな。

>>147
(´-`).。oO(・・・文明の功罪ですな。

150 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/16(火) 23:00
>>149
本番用の楽譜は、運営の方で購入し、それを使って貰うために、
参加費は一つという方向もありかなと、それも含め検討中。
どちらにせよ、明日、明後日には結論出します。

ちょっと、間延びというか、決断が最近遅くなってきてる状況なので。

151 名前: たか :2003/09/16(火) 23:04
>>150
なるほど、ラジャです。
毎日毎日、お疲れさまです。ストレス溜めすぎて
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
しないでくださいね。

152 名前: いさく(V/lIJCEo) :2003/09/16(火) 23:07
代表ほんとに毎日、乙です。マジに体調など気をつけてくださいませ

合唱用楽譜、参加費とは別に合唱者で購入に賛成っす
やはり練習には必要不可欠なものですので、発行元・型番を指定の上個人で購入って
形のほうが早く済むかと。

本番ではカバーを掛けるんだから、違うのもっていてもわからんし(w

153 名前: 小夜鳴き鳥/Fl(99ADi9Yc) :2003/09/16(火) 23:09
検討中って、どこでデスか?読みに行きたいです。スレやっているなら誘導キボンヌ 
代表の脳内なら、、、お疲れ様ですヽ(´ー`)ノ
そうでなきゃ12時には寝落ち予定。 ⊂⌒~⊃。Д。)⊃

154 名前: 小夜鳴き鳥/Fl(99ADi9Yc) :2003/09/16(火) 23:11
(・∀・)アヒャ!! 三行目が変。 「そうでなきゃ」ってなにがやねん。

155 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/16(火) 23:28
>>153
あ、脳内とチャットで検討してますw
http://no9.mine.nu/chat/chat.cgi

こちらへどうぞー
時間なければ、スレッドで意見書いておいてくれると
助かりますでせう

156 名前: 交響曲第774番 :2003/09/17(水) 00:56
二種類の参加費ではなくって、
合唱は基本的に自費購入、
楽譜を近所に売ってない人には、事務局が送料等実費のみで代わりに買って送りますよ。

てのはダメなんですか?

それとも、二種類ってのはオケと合唱ですか?
それなら、オケが楽譜を自費で買わないのが不公平
とかっていう値段ではないと思うんですよ。500円。交通費に比べれば…

157 名前: AK(Gwhq76aA) :2003/09/17(水) 05:14
自腹でパート譜買ってる人もいるようだし、
練習始まった今は、すでに代表さんから送られてくるの待ってる状態ではないと思うんです。
なので現時点では、すでに楽譜は基本的に自前
としてしまうしかないような気がするのですが、いかがでしょうか。
入手しにくい人に優先的に送る(代金は払ってもらう)とか。
本来はこうあるべきという形とは違ってしまうかもしれないけど、
現実問題、しょうがないような気がするんですけれども。

158 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/17(水) 21:08
★合唱譜について★

『譜面が無いと練習できねぇだろゴルァァァァァァァ!!!!』
と御嘆きの皆様に朗報

 独断と偏見でKAWAI版に決定!
 http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2852

500円です。
800円版もあるのでお間違いないようご注意をば・・・
近場の本屋で注文する際、

 KAWAIの第九第勇楽章の合唱譜
 ISBN4-7609-2852-9

コレを伝えればOK。
当然、既に同本を持っている方はソレを使えばOKかと。

更に近所に本屋が無い場合、ネット通販でのゲットも可っぽいです。
上記リンクをクリック&かごに入れて〜と。
そんなわけで、練習頑張って下さいませ〜(´∀`)

ちなみに、全68ページあるらしぃので、コピーすると割高です(w
練習OFF幹事になる方はマトメ買い等も視野に入れて仕切って頂ければ(´∀`)

159 名前: 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 00:04
入手しにくいってどんなんよ。

てめえらが使ってるのはインターネットじゃないのかい?

楽譜のネット通販なんて、ちょっとググれば出てくるだろ?

160 名前: 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 00:07
>159
通販確かにいいんだけどさ、カード持ってない人だと難しくない?
高校生とかさ。

161 名前: 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 00:13
>>159
管打のパート譜ってばら売り無かったような、、、

162 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/18(木) 00:15
あと残る問題は桶譜ですが、代表が既にゲッd済み。
足りない部数を追加購入の形で逝きましょう。

弦だけかな?とも。

現状をup(代表が購入された楽譜詳細)頂きたいと思います>代表

163 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/18(木) 00:17
指揮譜(スコア)は指揮者の好みもあるでしょうから、指揮者確定後に
指揮者が選定&運営費で購入(値段が値段なので)で良いかと。

ソレまではミニスコアで頑張ろう(ノд`)

さー練習だщ(゚д゚щ

164 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/18(木) 00:31
>>159
本番参加しないので言いにくいことではありますが
オケのパート譜、弦はベーレンライターじゃなくてブライトコブフだったら何とかならなくもないけど
特に管楽器はばら売りってないですから。。。
自分の御用達はsheetmusicplus.comですけど
http://www.sheetmusicplus.com/
スコア&パート譜セットなんかは、一ヶ月ほどかかってよければ
ここ使って発注できたりするんですが

余談ですが、うちには梅田第2ビル2Fで入手した
ベーレンライターのベートーヴェン交響曲スコアの全集(1〜9)があります
たまたまカウンターで9冊セットが1万円弱であって
ちょうど1&3番っていう本番を控えてたので、買っちゃいました

165 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/18(木) 01:20
疲れきって、帰宅後今までぐったり寝てました。
楽譜詳細書いておきます。

現在手持ちにあるのはベーレンライター版、以下の通りになります。
(全て持っている部数になります。書いてない場合は1部です)
Violino I x 8
Violino II x 7
Viola x 6
Violoncello x 6
Contrabbasso x 5

Flauto Piccolo
Flauto I
Flauto II
Oboe I
Oboe II
Clarinetto I
Clarinetto II
Corno I
Corno II
Corno III
Corno IV
Fagotto I
Fagotto II
Contrafagotto
Clarino I
Clarino II
Timpani
Trombone Alto
Trombone Tenore
Trombone Basso
Batteria (Triangolo, Cinelli, Gran Tamburo) x 3

トランペットってないけどいいのかな?(ふと)

166 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/18(木) 01:34
>>165
> Clarino I
> Clarino II
> トランペットってないけどいいのかな?(ふと)

Clarino I & IIがトランペットです

167 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/18(木) 01:37
げふ(汗)素人丸出し発言ですまぬ。
トランペット=Clarino了解。学びましたー

168 名前: お嬢(♂) :2003/09/18(木) 01:39
>>167
楽譜あってよかったですね(w
心配してました。

169 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/18(木) 02:50
>>165
お疲れ様です&ありがとうございましたm(_ _)m

殆ど必要譜分揃ってますね(´∀`)
もし、代表が反対でなければ、譜はガシガシ送付したなーと。
とりあえず、譜代徴収→配送では駄目でしょうか?

また、関東であれば、OFFで配布&徴収可かと、、、

不足分(倍管にするのであれば特に)は追加購入って出きるのでしょうか?
その為に全パート譜買うのは・・・
プルト分揃ってれば・・・とか思ったり思わなかったり凄い思っていたり、、、

170 名前: 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 15:58
ごめん。
笑わないで答えてくだちい。

合唱の楽譜って書店で売ってるの?
それともCD屋さん?
ひょっとして楽器屋さんだったりする?

171 名前: 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 16:00
書店で注文汁
大きめの楽器屋でも可

172 名前: KOWA(Aw.WlcPk) :2003/09/18(木) 17:12
>>170
僕はまとめサイトのwikiで紹介されてたサイトで注文しますた。
インターネットショッピングもいいもんだ☆

173 名前: 交響曲第774番 :2003/09/18(木) 17:41
楽器屋さんのがいきなり置いてるとこ多そう。
注文は書店でも可なヨカン。>>170

174 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/18(木) 23:15
楽譜送付に関してはおっけーですよ。
そのほうが効率よいような気がしてきた。
問題は、どこに何を送るという事だが・・・

175 名前: 小夜鳴き鳥/Fl(99ADi9Yc) :2003/09/19(金) 00:23
>>169
>>プルト分揃ってれば・・・とか思ったり思わなかったり凄い思っていたり、、、

それはあたしも思った。

176 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/19(金) 00:28
管楽器に関しては、追加でパート譜購入は無理です(遠い目)
弦楽器に関しては可能。

177 名前: 山手線の内側(仮(kVuhhXLk) :2003/09/19(金) 00:45
さっそく推奨版を買ってきたYO〜…つってなんだこりゃ…

15年ぶりに買ったがずいぶん親切になったな〜なんだYOこの脚注は(爆

ほかのパートとリズムが違うから気をつけろだとか…この音はあの楽器をよく聴いてそこからとれとか…
なんだかなぁ…
そ〜いうのは合唱指導者&指揮者の注意を聞いて自分で書き込むもんじゃね〜のか?

ハッ…新品の楽譜手にして何浮かれてんだ漏れ(藁

178 名前: 藤壺 :2003/09/19(金) 11:44
>>160
遅レスだけど…
カワイからネット通販しましたが
支払いは郵便降り込み。納品書と一緒に用紙が送られてきます
従って、カード無くてもOK

フリガナ無い方が良いよと言われてたけど
ドイツ語そのものが、想像もつかない言語だったので
全部自分で書くのもメンドクセな私はカワイのフリガナ付きを買ってしまった
注文した後にフリガナ梨を個人購入でケテーイしてたとは

179 名前: うちゃぽ(1qncXL/Q) :2003/09/19(金) 15:30
>>178

|´Д`)ナカマガイタ!

180 名前: るる(W1KwmVMg) :2003/09/19(金) 16:08
>177

そうですよね、昔のやつにはあんなに注釈ありませんでしたよね?w

181 名前: 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 16:33
>>178-179
買っちまったならそれでもOKかと。
読めるようになったら塗り潰すとか(w

182 名前: 2XT人柱(TzYYH.0U) :2003/09/19(金) 18:21
( ´-`)。o0(塗り潰した後はAA憑きで書き直す...)

( ´-`)。o0(...激しくビミョーな譜面だな...)

183 名前: うちゃぽ(1qncXL/Q) :2003/09/19(金) 18:32
(´-`).。oO(でも、作ってみたいかもw)

184 名前: 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 19:28
(#゚Д゚)マキジタ ゴルァ!! 

…とか?

185 名前: 2XT人柱(TzYYH.0U) :2003/09/19(金) 20:27
( ´-`)。o0("(#゚Д゚)fffだオラー!!"とか"(´・ω・) オヤスミ8ショウセツ..."とか...)

( ゚Д゚)。o0(それだ!!)

186 名前: あぼーん♪ :あぼーん♪
あぼーん♪

187 名前: あぼーん♪ :あぼーん♪
あぼーん♪

188 名前: うちゃぽ :2003/09/19(金) 23:00
>>184-185

(#゚Д゚)マキジタ ゴルァ とか "(#゚Д゚)fffだオラー!!"とか "(´・ω・) オヤスミ8ショウセツ..."を

手 書 き す る の は つ ら い で つ (つД`)

189 名前: 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 23:09
>>188
プリントアウトしてはさみで切ってのりで貼り付けて…('A`)マンドクサ

190 名前: 交響曲第774番 :2003/09/19(金) 23:10
遠い昔、暗記するために、赤紫の蛍光ペンみたいので教科書にマークして、緑の下敷きみたいなので覆うと、マークしたとこが見えなくなる、で覚えたかどうか下敷きみたいなの外してチェックする、なんだったっけ
アレ使えないかなあ。

191 名前: うちゃぽ :2003/09/19(金) 23:30
>>190

>遠い昔、暗記するために、赤紫の蛍光ペンみたいので教科書にマークして、
>緑の下敷きみたいなので覆うと、マークしたとこが見えなくなる、
>で覚えたかどうか下敷きみたいなの外してチェックする、なんだったっけ

チェックペン&チェックシートと思われ。

192 名前: 190 :2003/09/19(金) 23:44
>>191
ソレダ!
すっきり(o^o^o)
アリガト

で使えると思わない?

193 名前: うちゃぽ :2003/09/19(金) 23:56
>>192
無精なうちゃぽは、チェックペンセットを買っても使いこなしたことがないので、わからないでつ…ゴメン。
いつもシートがどっかに消えていった…_| ̄|○

きちんとした人には十分使えるアイテムだと思います。確かセットで200円位だったと思います。
頭の悪いレスでスマソ。

194 名前: あぼーん♪ :あぼーん♪
あぼーん♪

195 名前: あぼーん♪ :あぼーん♪
あぼーん♪

196 名前: あぼーん♪ :あぼーん♪
あぼーん♪

197 名前: 交響曲第774番 :2003/09/22(月) 15:02
こっちに書くべきだよな…違うスレに書いちまった…マルチスマソ

昼休みに古賀書店で音友社のポケットスコアゲット!800円ウマー
全音のは店の隅っこにボロいのが200円で有ったぞ…漏れ新品持ってるから買わなかったけど(藁
って…スコア集めてどうするよ(爆>漏れ

全音の綺麗なヤシは1260円だったYO〜

んで合唱譜は音友のしかなかった…

198 名前: 小夜鳴き鳥/Fl(99ADi9Yc) :2003/09/22(月) 23:15
オケ楽譜早期配布祈願ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

199 名前: 合唱アルト21 :2003/09/23(火) 18:00
カワイの500円の楽譜買いました。

200 名前: おたくナース(Nurse/KQ) :2003/09/23(火) 18:11
カワイの800エソの方買っちゃった・・・
推奨は500エソの方でしたよね?
本番までに買い替えればいいですか?

201 名前: 交響曲第774番 :2003/09/23(火) 18:18
>>200
無理して買い換える必要はないよ。

202 名前: ふろいで@アルト(freude/I) :2003/09/23(火) 20:30
合唱譜についてこっちにも貼っときまつ。

合唱譜が入手しづらい方へ(チャットから抜き書き)

http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18910662
↑ここで取り寄せてもらうと
お近くのセブンイレブンで受け取れますよ〜(合唱譜です)

いじょ 千葉タン さんくすこヽ(・∀・)ノ

203 名前: 千葉@裏方 :2003/09/25(木) 18:17
>>202
いま注文してみた〜。何日くらいで届くかな〜と思ってw

204 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/25(木) 21:17
今夜中に、ベーレンライターにオケ譜のコピーして使用が
可能かメールしてみます。使用料がかかる場合はその金額等も
確認しておきますね。

205 名前: 交響曲第774番 :2003/09/28(日) 02:04
さっき楽譜について画期的な案がチャットででてますた。
詳細は後で貼られると思われますが、取り急ぎ楽譜スレにはご連絡。

206 名前: 小夜鳴き鳥/Fl(99ADi9Yc) :2003/09/28(日) 02:42
チャット読んだyo。  漢!

207 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/28(日) 03:08
★桶譜問題仮決着★

えーー、長らく揉めました楽譜
とりあえずヲレが自腹切って買います。
コレで解決。(詳細は後ほど適当にツメておきます)
後程、サクリとお手元に届ける手法を考えて今月中にはケリつけます。

(´-`)。oO( コントラファゴットとか打楽器とか、、、メモ紙にもナラネェ・・・ )

<<素案>>
 郵送は着払いで受け取ろう(セコッ)
 配送結構面倒なので、地域毎で受け取ってくれるとありがたい
 逢える人は手渡しで(関東近郊の方ヨロシク)
 配送手伝ってくれる人とか居るとありがたい(事務仕事苦手ポ)
 楽譜買ったと思ってミニスコアくらい買って勉強してみよう(´∀`)

<<重要>>
 カンパは大歓迎
 カンパは超歓迎
 カンパは熱烈歓迎
 漱石でも(・∀・)イイナ
 稲造とか(´∀`)スキダネ
 諭吉とか(*´д`*)タマラネェYO!!!

さぁ、いよいよ練習だ(´∀`)ヒャッホーイ♪

(´-`)。oO( カンパとかカンパとかカンパとかカンパとかカンパとか大事だよ・・・ )

208 名前: 交響曲第774番 :2003/09/28(日) 10:57
質問!
配布すべき譜面調達のめどは立ったけど、参加費徴収とどっちを先にするのですか?

209 名前: 交響曲第774番 :2003/09/28(日) 11:56
参加費振込 イコール 本当の参加表明 だもんねぇ…。

210 名前: :2003/09/28(日) 13:42
コンマスの「俺が買います」を前提に…

参加費云々はおいといて、パート譜欲しい人はコンマスからお買い上げってのどう?
合唱は既に個人購入。オケもコンマスから個人購入して、参加費と楽譜代を切り離す。

金は代表の第九口座を経由して集める、またはコンマスに直払い。楽譜は手渡しまたは郵送。
パート譜代は総額÷枚数(スコア除く)。管も打も弦も一律。
売れ残ったパート譜代はコンマス負担&コンマスへカンパ。

これだとホールや参加者数が決まらなくても、パート割りできてるところからサクっと
配布できる予感。

211 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/28(日) 15:16
>>208
参加費は全く別問題と考えていただければ・・・と。
ゲット→配送の方向で考えてます。

>>209
先ずは楽譜を見ていただいて、4月迄に通せるもしくはパートによっては
途中で奏者交代等も合わせて考える必要があるかと。
あと、管に至ってはパート割もまだされてない常態なので、先ずはソレをと思ってます。

>>210
各自での買取りは現段階では考えておりません。
というのも、ご存知の通り管のパート譜はバラで売ってない大罠。
買い上げ後の参加事態等がパートに集中した場合、エライ事になります。
(ノд`)。oO( 流石に何部も買い捲れる程の余裕は・・・ )

部数を確保、で楽器別にコピー&配送し、〜11月迄に演奏可/不可を判断頂き
最終的にパート割り&奏者が決定した後に本スコアを配送させて頂こうと思ってます。
代表が問い合わせ下さっているベーレンラーター社からの回答も流石に来てる事かと。
その頃には参加費も決まってる事でしょうから、、、と。

初期の練習時は赤ペン等で遠慮なく書きまくれるようにドチラにせよコピー必要かと。
演奏時に利用する本スコアは慣習に則り鉛筆で書き込む程度にしましょう、、、と。
(今後もありますし・・・ってヲレだけ思ってるのか?)

212 名前: AK(Gwhq76aA) :2003/09/28(日) 15:28
>>207-208
コンマスさまの太っ腹に感謝しつつ。
私も参加費云々と譜面代は別がいいなーと思います。
譜面は早く個人に渡したほうがいい。
参加費関連の結論待ってる時間がもったいないような。

また、オケ弦の場合はボウイング(弓の上下)の統一が必要だし、
練習が始まってる関東とほかの地方(特に人が少ないところ)に
差が出るのは極力避けたい。
たとえば関東でボウイングの決定分書き込んでから地方に送るとか。
(経験者さんに聞くとそれはけっこう手間が掛かることだそうですが、
手分けすればなんとかなるのではと。いざとなったら私が書き写しやります)

213 名前: AK(Gwhq76aA) :2003/09/28(日) 15:35
う、出遅れた。当面は練習用のコピーを送付というのであれば、
ボウイング指示入れたやつをコピーすればいいのかな。
(いつもながらコンマスのレスは早業だ……)

214 名前: :2003/09/28(日) 15:47
>>211 麺さん
うん、確かにそれが現実的ですね。
途中のパート内の譜面交換/返却もスムーズにいくとは限らないし。
やれる限りの誠意を尽くしつつ…というその案に賛成。

215 名前: 210楓 :2003/09/29(月) 14:23
あ、コンマスの>>207読んだら、>>210各自の買い取り云々って話は出ない罠。
お恥ずかしい…。

(´-`)。oO(ケータイからだと麺さんの発言の多くが「AA複数行につき省略」されるのは何でだろ…)

216 名前: 千葉 :2003/10/03(金) 20:07
>>203
在庫は確認できた旨メールが来た。
しかしブツがまだ来ない。注文より8日目。

217 名前: 千葉 :2003/10/05(日) 14:49
>>203
ブツは7日午前に指定のセブンイレブンに到着とのメールが来た。
結局手に入るまで、注文から12日間かかりました。

218 名前: 千葉 :2003/10/05(日) 14:51
ちなみに注文は↓ここでしました。

http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18910662
↑ここで取り寄せてもらうと
お近くのセブンイレブンで受け取れますよ〜(合唱譜です)

219 名前: 交響曲第774番 :2003/10/08(水) 16:50
あー、遅まきながらアナウンス。
管打楽器スレで、楽譜配布の話がでてます。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062079846/262-267

メールが来てない方はコンマスにメールして、
楽譜配給の目処立ててくださいね。
関東のオケについては、ひとまず12日&26日に配布可能。
地方の方は、地方支部/自宅等/局留め/取りに来る、のどれかになるヨカン

220 名前: 219 :2003/10/08(水) 16:56
あ、12日&25日@弦セクでした…

221 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/09(木) 21:15
楽譜ゲッd
代表への支払い58700円
で、>>82を確認すると代表の支出

 5 9 7 4 5 円

Σ(゚д゚)カンパだ!!!

ソンなわけで1045円は有りがた〜く頂きます(´∀`)ヒャッホーイ♪
あ。あと購入時にゲットされたというYAMAHAの金券1500円分も頂きますた(´人`)アリガタイィ

【ヲレのお財布温まり状況】

代表(1045円)

残:58700円

(´∀`)。oO( いつかはプラスに転じたら・・・ )

222 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/09(木) 21:46
★★★★★ 桶楽譜についての現状 ★★★★★

▼指揮譜について

 コレは個人的にべ社の譜をゲット済み、諸事情により金額はヒ・ミ・ツ
 最終的には私物にしますので、金についてはキニスルナ(´∀`)

 当面は関東弦セクOFFで利用
 合唱は合唱譜で指揮可かな?と。
 管、他地域弦は・・・ドウしよぅ・・・ミニスコア利用?

 場合によってはモウ1冊ゲットも検討します。
 個人的に最終的に私物に、、、でもOFF間中は管OFFに借与しても
 OKという方居ましたら是非に購入を・・・と。(格安でゲット可、個別に連絡をば)


▼弦譜について

 追加購入も余裕で可なので、基本は本物を自分で買う方向で・・・
 ちなみに、現在8.7.6.6.5手元に有り
 1冊1200円で税別で販売しているモノです。
 OFFで会える人はその場で販売、税金サービス!カンパ歓迎!(´‐`)。oO( 税金より高いのは気のせい )

 まぁ、お財布と相談で最低価格は500円〜でOKです。
 (さすがに合唱に個人で買え言っておきながらタダで配る事は出来ませぬ)


▼管打譜について

 コレは全パートでの購入しか出来ない&再購入時に注文から1ヶ月必要・・・先ずはコレを理解して下さい。

 で、今後の出入りの際の対応や、万が一の紛失を考慮し、コピー譜にて練習願います。
 当日は本物をブックカバー代わりにw
 で、非常に悩ましいのが御金・・・ドウしよう・・・と(コピー譜なので)。

 で、現段階での独断と偏見による査定・・・

   5 0 0 円 以 上 下 さ い m(_ _)m。oO( 多い分にはイクラでも・・・ )

 コレも先述の合唱譜が500円はする・・・という所から独断で決定させて頂きます。
 が、異論反論もあるかと思われますので、バンバン遠慮なく言って下さいませ。

 ※超重要※

  コピー譜ですが、他への流出は勿論、基本的には演奏終えたら焼却必須
  また、パート割の為に一時的に担当楽器全パート譜を配布しますが、決定後は速やかに不要譜は焼却を。

   3 0 0 万 ( 違 反 金 ) 払 う リ ス ク を 負 っ て で も ・ ・ ・ と い う 方 は 別 で す が 、 、 、


▼配布方法&譜代カンパ方法について

 ・手渡し可能な方

  第1回(楽器は持参不要)
   12日 16:00〜@池袋:東京芸術劇場前集合

  第2回(楽器あれば弦OFFに混ざって軽めのTutti♪)
   25日 15:00〜@大森:大田区文化の森 第3スタジオ

  以後、随時個別に調整

 ・手渡し不可能な方

  個人宅・職場へ配送(お名前:住所:パートを明記の上、メール下さいませ)
  郵便局留め配送(お名前:受け取り局の住所、局名:パートを明記の上、メール下さいませ)

  ※女性でヲレみたいな怪しい香具師に個人情報教えたくない方→管は楓さん、弦はAKさん宛てにメール下さいませ。
  ※男性でヲレみたいな(略)→地球が引っくり返っても襲いに逝ったりしませんので、とっとと教えろとw

  ★桶譜の配布を現在の参加人員調査の一貫として行わせていただきたいと思います。


▼譜代カンパで余剰が出た場合(夢見すぎ?)

 桶の練習場所確保やら、その他の資金として流用させて頂きます。
 ソレでも余ったら・・・赤い羽根にでもブチ込みます。
 収支については随時当スレにて極力明確に書いていきます。(領収書とかは発行しません)

223 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/09(木) 21:51
★★★★★ 他社出版の楽譜を持っていても・・・ ★★★★★

基本的にはべ社のモノを使う方向でお願いしたいと思います。
譜の違いより、出版社に対しての演奏権絡みの問題・・・詳細はハブきますw
・・・とチョト乱暴すぎなので、簡単に説明しますと、

桶の場合、指揮譜・管打譜・弦譜プルト分・・・確保で演奏権をゲット
(著作切れでない曲の場合は別途かかります、あくまで第九でべ社譜を使うという意)

コレ以上、ヤヤコシィ問題を楽譜で抱えたく無い・・・というのが本音です(-。-)ボソッ
現段階では、他社発行のミニスコアやパート譜でバンバン練習頂いて問題ありませんが、
最終的にはべ社譜利用の方向で統一・・・でお願いしますm(_ _)m

224 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/09(木) 21:55
↑↑↑↑↑
誤解ないように、くれぐれも今回のケースのみに適用しようとしている技であります。
演奏前はもちろん、演奏後も『あのOFFのスコア管理はズサン過ぎ、通報するYO!!!』というのを
確実に避けようと裏でゴショゴショ動く為に、皆様に御協力頂きたい・・・という事であります。

ちなみに野望としてはべ社から協賛金の1つでも引っ張れれば・・・とか思ってるのは内緒。

クレグレもご自身が所属している桶やら他所で『こういう方法もある』とか言っては駄目ですぅ。
お間違い&誤解無いようヨロシクお願いします。

225 名前: AK (Gwhq76aA) :2003/10/09(木) 22:18
私は25日にコンマスから買わせていただきます。
わーい新しい楽譜だうれしいなー、と。
すでに練習譜は書き込みでものすごいことになっているのだー。

弦でコンマスになんか個人情報晒せねぇよという女性の方、
もしくはかよわい男性の方、私の連絡先はこちらです。→ ak0602@hot

226 名前:(FQ.8G1wU) :2003/10/09(木) 22:33
そろそろageても(・∀・)イイ?
(と聞きつつsage…)
そんな訳で、管打で郵送を希望なさる方は
コンマスまたは楓(kaede08@mail.goo.ne.jp)にご連絡下さい。
12日までにご連絡頂いた方には早めにお届けできると思います。
ご質問はスレで頂けると回答が比較的速いヨカン…。

227 名前: :2003/10/09(木) 22:47
上げます〜

228 名前: 交響曲第774番 :2003/10/10(金) 12:21
>>222コンマス
> ★桶譜の配布を現在の参加人員調査の一貫として
> 行わせていただきたいと思います。

今、会場を再検討してますよね。
本番の日程が変わるかも知れないので様子見てる人は、
会場ケテーイ→日程ケテーイまで楽譜貰えないヨカン。

229 名前: :2003/10/10(金) 23:37
12日午後四時池袋集合の管打パート譜配布オフ(詳細>>222麺)、
来れる方どのくらいいますか〜?

230 名前: 福田夷彪★ :2003/10/10(金) 23:54
>>229
行ってみよう!初顔合わせ。ドキドキ。

231 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/10/11(土) 00:41
演奏者じゃないけど、いけたらいきます。福田さんにもあいたいし。
(っていうか、麺さんにもう少し金あげとかないと、代表としての
示しもつかんしね・・w)

というわけで、会えたら会いましょう〜>副代表

232 名前: :2003/10/11(土) 00:45
わーい。当日、キュムキュム歩いて来てくださいませ>福田さん

233 名前: ファソ (UGshNItQ) :2003/10/11(土) 02:08
勤務日ですが休憩時間が合ったら楽譜受け取りに行きます…
でも電話番号とか知らないし捕まらない予感

234 名前: 交響曲第774番 :2003/10/11(土) 07:12
ファソさん、合唱じゃなかった?

235 名前: かっぱ :2003/10/11(土) 08:57
わーい。明日行きます。ドキドキ!

236 名前: 交響曲第774番 :2003/10/11(土) 09:39
地方からカンパしたいなー。銀行振り込みとかでは受け付けてないの?

237 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/11(土) 10:30
>>228
開催場所・日程はさておき、『まだ第九ヤル気あるYO!!!』という方の
人員調査・・・という感じであります、ハイ。

参加の可否を検討中の人→絶対に不参加というワケではない
→参加する可能性もアル→むしろ、参加したい気持ちはあるはず・・・
→じゃあ、楽譜くらい見ても損はしない!!(´∀`)

風が吹けば桶屋が儲かる論法。(そして私たちも桶屋)
という事で、228さんは配布対象者・・・っとφ(。。)メモメモ

>>233
桶譜です。
合唱譜は先述どおり、個人で御購入頂く方向で・・・>>158参照

★合唱譜★独断と偏見でKAWAI版に決定!
http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2852

238 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/11(土) 10:50
★★ 配布計画(ヲレのメモ) ★★

 12日
  楓(ファゴット)
  マロ(ティンパニ)
  かっぱ(ホルン)
  福田夷彪(パーカス)
  贋和(ホルン)

 25日
  梵(管指南)
  どらえもん(フルート)
  AK(バヨリン2)
  楠某(バヨリン1)

 配送
  p80(クラリネット)

 個別調整
  お嬢(トランペット)
  |∵|y(パーカス)

連絡したのに!!!という方・・・漏れてます(ノд`)
スレでお書き頂くか、メールなんぞにて、、、

239 名前: 2XT人柱 (urdTuxB6) :2003/10/11(土) 11:09
( ´-`)。o0(>238 12日でおながいします...)

( ´-`)。o0(...? どっかに書いた覚えがあるんだけど...)

( ´-`)。o0(でじゃヴ?でヴ?)

( ´-`)。o0(でヴじゃないやい...)

240 名前: お嬢 (xyuC9YrU) :2003/10/11(土) 11:27
25日は15:30頃から行けそうなので、そこで手渡ししていただこうかなと思います。
お金は少し多めに出してもいいので1stから3rdまであれば全部ください。
桶だから1stと2ndのみかな?

241 名前: misa@Fg :2003/10/11(土) 11:49
12日参ります。よろしくです。
なかなか書き込めなくてお手数をおかけします(;´Д`)

242 名前: 楓@Fg :2003/10/11(土) 13:11
misaさんキター!
私も12日参ります。フツツカモノですがよろしくお願いします。

243 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/11(土) 16:29
★★ 12日の作業場(ヲレのメモ) ★★

kinko's 池袋西口店
http://www.kinkos.co.jp/store/guide/tokyo/guide_t18.html
〒171-0021 東京都豊島区西池袋3-28-1 藤久ビル西2号館1階
Tel:03-5979-5171 Fax:03-5979-5172

芸劇通りUFJと丸いの間のあたり、、、φ(。。)メモメモ

※明日(12日)ですが、16:00まで芸劇前でウロウロしながら待機
  16:00過ぎたら↑へ移動して作業に取り掛かってるハズです。

★参加予定者★
 楓・マロ・かっぱ・福田・贋和・2XT・misa (代表)

気合と根性で全パート持って行きますので、突発参加可。
メール(violin@violin.ocn.ne.jp)貰えれば携帯に転送してるので何とかキャッチ試みます。

244 名前: お嬢 (xyuC9YrU) :2003/10/11(土) 22:06
>>243
おおっ、漢だ!(w
”もしも暇だったら”ひやかし、もとい受け取りに行こうかな。
ケルブさんは忙しくて取りにいけないそうですし、代わりに…。

245 名前: 一真 (sB4AwhxU) :2003/10/12(日) 00:06
B.Dの一真です。
12日参加希望なのでリストに加えておいてください。

よろしくお願いします(。-_-。)

246 名前: お嬢 (xyuC9YrU) :2003/10/12(日) 12:45
ただいま仙台出発の予感。

247 名前: タイタン@Vc :2003/10/12(日) 15:32
>>243 あっしは25日にお願いいたします。
と書いている私は、練習をしているのであった。

248 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/12(日) 15:54
現地到着、クリスタルカイザのペット立ててオブジェ前で4人で待ってます

249 名前: :2003/10/12(日) 16:01
やっと池袋駅到着、すみません

250 名前: :2003/10/12(日) 16:14
とりあえず迷子中@正面広場。

251 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/12(日) 16:16
作業場へ移動済み
場所解らん場合は電話かメールで

252 名前: :2003/10/12(日) 16:26
(´-`)。oO(合流できました…お騒がせしました)

253 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/12(日) 19:15
★第一回楽譜配布OFF★

カンパ状況

 5000円 お嬢
 2000円 マロ
 1000円 福田夷彪、一真、misa、2XT人柱
  500円 楓、かっぱ

 計12000円のカンパゲッd(´∀`)ヒャッホーイ♪

出費

 1266円 コピー代
 997円 楽譜ケース代

計9名集合、Kinko'sでコピー作業、そして飯屋へ移動
飲み食いしながら色々と談笑。
開始16:00、終了19:00、計3時間。

管打のメンバーは現在も池袋にて今後のプランニング中
段々と動きが活性化、ヲレもガンバルYO!!!

254 名前: お嬢 (xyuC9YrU) :2003/10/12(日) 20:17
お疲れ様でございますぅ〜!
あたくしは2ヶ月ぶりのお酒でほろ酔い気分(カルピスサワー1杯でか!?疲れてたからかな)。
ああっ、西口公園で思いっきりちんこ音頭吹きたかったわ(笑)。

一応あたくしの予定をば。
11月は休みほとんど仕事・資格試験・講演等で潰れてます〜。
平日だったら逆に有給で行けるけど。
完全OFFは8日、22日、24日、30日、場合によっては15日、29日も空けられそう。
どうぞよろしくです。毎日ちゃんと練習します!

255 名前: かっぱ :2003/10/12(日) 22:27
かっぱです。今日はありがとうございました。午後8時50分ころ家に着きました。
東北線の踏切事故のせいでダイヤが乱れっぱなし。ひぇ〜。武蔵見られなかった。
それはさておき、これからの活動が楽しみになってきました。
25日のオフ、私は参加出来ません。茨城県つくば市に行って楽器吹いてきます。
11月になってからのお楽しみ、でございまする。

256 名前: :2003/10/12(日) 22:58
管打楽器の皆様、麺さん、お疲れ様でした。
ファゴットはひとまず、
1st:misaさん
2nd:楓
で練習していきます。
コントラファゴットを借りられる当てはまだ無し…

257 名前: 交響曲第774番 :2003/10/12(日) 23:19
>>256
ttp://www.sound.jp/heckelfg/morikawareedclub.html
に、「コントラファゴット貸します」とあるのですが
ここで借りるとか、そういうことは不可能なのでしょうか?

258 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/20(月) 13:13
To:第九OFF桶の皆々様

突然のメール失礼します、麺@第九OFFです。

本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/

したらば
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/

で、本題でありますが、楽譜配布にかこつけ、人員把握を目論んでおります。
メール文末に一覧表を貼り付けているのですが、その中で譜が『?』になっている方、
楽譜をドウするか、なるべ〜く早急に御返事頂ければ幸いであります。

 ◎・・・本物所有
 ○・・・コ(ピー)所有
 25・・・25日練習OFF@大森にて配布
 配・・・配送待ち
 個・・・個別調整中
 ?・・・不明

検討中でもナンでもOKですので、先ずは御返事頂ければ・・・と。
(◎、○、25、配、個、については返信不要、、つまり『?』の方が超要返信です)
御返事いただけた段階でとりあえず『個』にしますので、、、
楽譜配布の為と言いながら、参加意思の有無の確認だったりするのは内緒です。

お忙しい中、恐れ入りますがご対処頂けますようお願い致します。
尚、誠に勝手ながら、今月末(10月31日)までに御連絡頂けない場合、
一旦リストから外させて頂く形でのパート割を検討していきます。

御質問、疑問、要望等ありましたら遠慮なくお申し付け下さいませ。
取り急ぎ要件のみにて恐縮ですが、失礼致します。


By 麺

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ リスト ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

259 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/20(月) 13:14
【弦セクション】
HN/パート/譜/地域
フランチェスカッティー/Trainer/25/東京
Musicface/ViolinoT/?/東京
埼玉プリン/ViolinoT/?/埼玉
羽/ViolinoT/25/東京
楠某/ViolinoT/25/群馬
hayayu/ViolinoT/◎/東京
麺/ViolinoT/◎/東京
黒尽くめ/ViolinoU/?/埼玉
初代/ViolinoU/?/神奈川
AK/ViolinoU/25/東京
くろ縞/ViolinoU/25/東京
だめぽ人事/ViolinoU/25/東京
ナツメグ/ViolinoU/25/埼玉
花咲か名無しさん/Viola/?/神奈川
きしめん/Viola/?/愛知
ポソコ/Viola/25/東京
ぶらっちぇ/Viola/○/福岡
名梨/Violoncello/?/愛知
レチ/Violoncello/25/東京
タイタン/Violoncello/25/東京
羊/Contrabbasso/25/千葉

【管打セクション】
HN/パート/譜/地域
梵/Trainer/25/東京
小夜鳴き鳥/FlautoPiccolo/25/千葉
どらえもん/Flauto/25/千葉
かねち/Clarinetto/?/埼玉
くらりん/Clarinetto/?/神奈川
p80/Clarinetto/配/大阪
きつね/Fagotto/?/北海道
みさ/Fagotto/○/東京
楓/Fagotto/○/東京
ケルブ/Clarino/?/神奈川
190/Clarino/?/神奈川
兵庫ラッパ/Clarino/?/兵庫
お嬢/Clarino/○/東京
ぱんだ/Trombone/?/神奈川
Tenko/Trombone/?/静岡
那由多潤/TromboneBasso/?/東京
btb/TromboneBasso/?/京都
キリコ/Corno/?/神奈川
batabata/Corno/?/千葉
贋和/Corno/?/東京
Lohengrin/Corno/?/滋賀
2XT人柱/Corno/○/東京
かっぱ/Corno/○/栃木
てく/Cinelli/?/千葉
しん/Batteriasub/?/東京
/∵/y/Triangolo/個/神奈川
マロ/Timpani/○/千葉
一真/GranTamburo/○/東京
福田夷彪/Batteriasub/○/埼玉

260 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/20(月) 13:15
>>258-259
というメールを桶員の皆様に同報してます。
お手数ですが、各自御確認の後、ご対応頂けますようお願い致しますm(_ _)m

※未着の方、メアドが間違ってる恐れ有り、その旨御連絡下さいませ。

261 名前: |∵|y (X1BgUSRA) :2003/10/23(木) 12:44
>>259
なんか私?ぽいものが、とんでもない名前になってるぅぅ(;´Д`)
|∵|yなんですよ…/∵/yじゃないんですよ…。

262 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/23(木) 21:53
現在連絡をいただけていない方々(ノд`)


 Music-face
 黒尽くめ


 かねち/Clarinetto
 きつね/Fagotto
 兵庫ラッパ/Clarino
 ぱんだ/Trombone
 Tenko/Trombone
 那由多 潤/Trombone Basso
 btb/Trombone Basso
 batabata/Corno
 Lohengrin/Corno

・・・トロンボーンが居ない大罠(;;´д`)

皆様お忙しいかと思われますが、ヨロシクお願い致しますm(_ _)m
上記の方々を見かけられた方、捕まえてクレェェェェェ 三(゚д゚)ノノ ニガサンョゥゥゥ

263 名前: 楓@Fg :2003/10/24(金) 09:23
>>262コンマス
きつねさんには楽譜送ります。送付先情報を頂きました。
コントラファゴットがまだでしたので、もっかい楽譜貸してくださいです…。

264 名前: Music-face (rPZiZHBM) :2003/10/24(金) 22:07
>>262
連絡遅くなってスイマセソ。
練習offで麺さんに直接もらったじゃないですか〜

265 名前: ぶらっちぇ :2003/10/25(土) 00:26
>>264
Music_faceタンへ
9月の練習でもらったのはコピー譜では?
弦楽器はホンモノを使うことになってますよ。

>>222
で麺タンがこう言ってます

> ▼弦譜について
>
>  追加購入も余裕で可なので、基本は本物を自分で買う方向で・・・
>  ちなみに、現在8.7.6.6.5手元に有り
>  1冊1200円で税別で販売しているモノです。
>  OFFで会える人はその場で販売、税金サービス!カンパ歓迎!(´‐`)。oO( 税金より高いのは気のせい )
>
>  まぁ、お財布と相談で最低価格は500円〜でOKです。
>  (さすがに合唱に個人で買え言っておきながらタダで配る事は出来ませぬ)

266 名前: Music-face (rPZiZHBM) :2003/10/25(土) 10:53
>>265
ありがとうござーます。
麺さん売って下され〜!

267 名前: 本スレ249 :2003/10/28(火) 22:30
麺さん、今度の9日の練習のときに、
2ndばいよりんの楽譜売ってもらえませんでしょうか(ノ□`。

今日自分でゲットしようと思って銀座の山○楽器に行ったら、
「んなもん扱ってねぇよ、ゴルァ(゚д゚)」
と、言われてしまいましたです。

よろしくおながいします。

268 名前:(zzCGK1ME) :2003/10/28(火) 22:41
>>266
了解♪
OFFこれる時でもOKだし、先になりそうであれば郵送でも〜
1st.部隊も頑張ろうYO!!!

>>267
了解です、、、と言いたいところでしたが、現在2nd.譜品切れ状態(;;´д`)
チョト楽譜屋回って漁ってみてきます

269 名前: 本スレ249 :2003/10/29(水) 22:09
>麺さん
お手数おかけします(土下座
私も自分でももう少し色々な店を巡ってみます。

270 名前: 交響曲第774番 :2003/10/29(水) 23:45
実際行く前に電話したほうがよいかと...
渋谷ヤマハ 03(3476)5475
池袋ヤマハ 03(3983)9911
銀座ヤマハ 03(3572)3136
アカデミア(本郷) 03(3813)6751

271 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/10/31(金) 00:02
私がオケ譜を買ったときは(2ヶ月くらい前かな)
渋谷ヤマハには弦のパート譜ありましたよー。
事前に確認してみてくださいな。>麺さん

272 名前: 毒蛇 (ViPERl22) :2003/10/31(金) 00:24
取りあえず1stバイオリンで参加表明している毒蛇です。
家の書棚からベーレンライター版の弦譜一式を発掘しました。なぜかメモが
ビッシリ書き込まれたコピーも発見。早速これで練習していますが、同居する
家族のものを使うのは良いんですよね?

273 名前: 交響曲第774番 :2003/10/31(金) 06:10
>272
出版社から出てる原譜だったら誰のを使ってもOK
原譜をゼロックス等でコピーする行為はNG
家族の人がコピーしたものを使うのはNG

274 名前:(zzCGK1ME) :2003/11/01(土) 04:19
というわけで、調査一旦終了。
以後も継続調査・・・という事で。

★★★ 配送汁!!!という方々へ・・・ ★★★

お待たせしましたm(_ _)m
この連休中にサクーリと送付します。
今しばらく御待ちをば・・・

275 名前: p80 (kq34X5Og) :2003/11/01(土) 11:42
>274 麺さん
ありがとうございます!!

276 名前: お嬢(♂) (xyuC9YrU) :2003/11/04(火) 16:07
ケルブさんに楽譜配布しますた。

277 名前: Music-face@行方不明 (rPZiZHBM) :2003/11/27(木) 22:04
どうも、ごぶさたしております。
しばらく顔が出せませんで、
ご迷惑おかけしますた。

さて、麺さん、
風邪をこじらせてしまい、
しばらく練習オフに出れそうにないです。(練習はしてますよ!!)

と、いうことで、やっぱり配送していただけませんか?

それと、運弓などに技術ついての質問を
受け付けてくれているスレそご存じの方、
お教えくだされ。…探したんですが…。

278 名前: 交響曲第774番 :2003/11/27(木) 22:39
>>277
自分でたてたスレがあるじゃないかw
弦楽奏者様の…、で聴いてみそ

279 名前: Music-face@行方不明 (rPZiZHBM) :2003/11/29(土) 21:54
>>278
…?クス

280 名前: Music-face@行方不明 (rPZiZHBM) :2003/11/29(土) 21:55
あれ、文字化け?
サンクス。

281 名前: Lohengrin@支部長らしくない人 :2003/12/18(木) 22:40
>>コンマス麺殿

ご返事遅れてスマソ。
申し訳ありませんが配送していただけませんでしょうか?
最近入団したアマオケ、第九やってるんですけど近衛版だし(´・ω・`)

282 名前: 交響曲第774番 :2003/12/18(木) 22:43
あげー

283 名前: 小夜鳴き鳥/Fl (99ADi9Yc) :2003/12/18(木) 23:20
>>281
譜面は21日に(σ´∀`)σゲッツ!!予定&配送〜予定でつ
送り先を私か楓タンに知らせて下さい〜

284 名前: かっぱ@ほるん :2003/12/19(金) 22:30
Lohengrinさま、乙です。
参考までに、Lohengrinさまの入団されました桶で、
「第九」のパートは何番を担当されてますか?
こちらでは、3rdをお願いしたいところですがまだ暫定状態です。
ホルンのパート割りはこのようになっております。
@2XT人柱、(´∀`)モナ……共に希望
Aかっぱ(希望)、キリコ(暫定)
BLohengrin(暫定)
C贋和(暫定)
では、お返事お待ちしております。

285 名前: Lohengrin@支部長らしき人 :2003/12/19(金) 22:50
ども、乙でつ。
当方まだ入団して間もないのでもらってません。
というか仕事の関係で準団員の扱いでして。
あと、オケの経験がまったくといっていいほど無く、
それが一番の問題であり、悩みだったりします。ですので、パートや、できるのかどうか、
という判断はコンマス様や経験者の方にお任せします。

286 名前: かっぱ@ほるん :2003/12/19(金) 23:00
Lohengrinさま、吹奏楽の経験はありますでしょうか。
桶の経験がない、若しくは経験が浅い人にはやっぱり3rdがおすすめです。
桶の楽譜は吹奏楽と違い、移調楽譜がほとんどです(特にブラームスの時代まで)。
3rd、4thはほとんどB♭調なので吹奏楽の経験があればすぐに慣れます。
まずはスコアがあるようでしたら、楽譜が届くまで音符に慣れてみてください。
ふろいでぇ!

287 名前: Lohengrin@支部長らしき人 :2003/12/20(土) 00:13
>かっぱさま
吹奏楽でしたら10数年やってますので問題は無いと思います。
スコアは手元にあります。CDに合わせて追っかけたりはしてます。
では3rdでよろしくお願いします。

関係ないですが、明日ルミナリエ見に行ってきます(但し仕事で)。

288 名前: かっぱ@ほるん :2003/12/20(土) 22:27
ルミナリエ、すごかっただろーなー。でも、今日そちらでは雪降りましたでしょうか。
返事おくれました。では、ホルン3rd(譜面ではcorno3だったかな)をお願いします。
譜面を早く入手したい場合は、>>283で申し上げているように、小夜鳴き鳥さまか楓さまに
送付先をお知らせ下さい。電子メールを利用する場合はwikiの参加者名簿を参照下さい。
もし、「「第九」はじめ」に参加出来るような場合、当日まで待てる場合は私、かっぱから手渡し出来ます。
どうぞご自分の都合に合わせてお決め下さい。ではでは、よろしくヽ(^∀^)ノ ヽ(^∀^)ノ

289 名前: Lohengrin@支部長らしき人 :2003/12/21(日) 00:00
ルミナリエ、はっきり言って見てませんw
送ってきただけなんで、点灯前に帰還という至極悲しい結果でした(´・ω・`)
楽譜の件ですが、小夜鳴き鳥さまに送付先を連絡いたしました。2〜3日のうちに
こちらに届くとのことです。
あと、志の振込先を誰か教えてください。ボーナス直後なので使わないうちに入れちゃいますw

290 名前: かっぱ@ほるん関東組 :2003/12/21(日) 01:06
Lohengrinさま、乙です。楽譜の件は了解しますた。
ガンガロー。ふろいでぇ!
さて、志うんぬんについては電子キャラメル代表さまにたずねてみてはいかがでしょう。
参加費関係のスレッドで問い合わせてみてはどうでしょう。(ageでしょうね)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1069859550/l100

291 名前: 楓@楽譜係のようなもの :2003/12/21(日) 12:19
ローエングリンさん、本日楽譜ゲッツ予定です。小夜さん経由でお届けします。
お志(コンマスの原譜カンパ)の振り込み先は今のところ特に用意されていないようです。
これまではオフで手渡しか、手渡しする機会待ちが多いみたい。今日聞けたら聞いておきますね。

292 名前: :2003/12/22(月) 18:21
ええと、確認させて下さい。
お送りするのは3rdだけでしょうか? ホルン全パートの方が良いですか?

293 名前: マユ (NM99TIzo) :2003/12/23(火) 11:27
はじめまして、フルートの楽譜が欲しいのですが、
どうしたら良いでしょうか?東京在住です。

294 名前: :2003/12/23(火) 13:31
オケの原譜は麺さんが所有していて、そのうち管の譜面配布は管インペクの
小夜鳴き鳥さん@Flとワタクシ楓がお手伝いしています。

(a)私あてにご住所お名前をメールで頂ければ、二日以内に発送します。
(もしくは最寄りの郵便局へ局留)
kaede08@mail.goo.ne.jp
(b)練習オフ会場での手渡しも可能です。事前に連絡頂ければ準備しときます。

295 名前: ななし :2003/12/23(火) 16:16
勝手ながら譜面配布についてwiki更新しておきました。あんまり見ている人いなさそうだけど…
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%A5%D1%A1%BC%A5%C8%C9%E8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%5D%5D

新しく来た人には参加表明スレでオケまとめページに誘導してあげてはどうでしょう。

296 名前: 楓@Fg :2003/12/23(火) 19:21
>>295のななしさんサンクス!!

297 名前: マユ (NM99TIzo) :2003/12/23(火) 19:53
>>294楓さん
レスありがとうございます。
早速住所と名前を書いたメールを送りたいのですが、
代金(500円(?))はどうしたら良いですか?

298 名前: :2003/12/23(火) 21:06
>>297マユさん
状況は>>291で書いた時と同じで、まだ手渡し以外の方法を確立してません。
マユさんは都内にお住まいとのこと。
原譜代カンパは楽譜の送付と違ってそう急ぐものではないと思いますし、
合奏の時に麺さんに手渡しではいかがでしょうか。

299 名前: ななし :2003/12/23(火) 21:57
wikiに「コンマスへの支払方法は会った時に手渡し」と追加しておきました。

300 名前: マユ (NM99TIzo) :2003/12/23(火) 22:16
>>298-299
返答どうもありがとうございます。
さっそく楓さんにメール送りますね。

301 名前: Lohengrin@支部長らしき人 :2003/12/25(木) 00:10
>>292
3rdだけでも結構ですが、全部いただいたほうがよいのであればそうしてください。
一応Dover社のスコア買ってありますので、大丈夫だとは思いますが・・・。

302 名前: :2003/12/27(土) 04:37
マユさん、送付しました。
届きましたらその旨スレかメールで一言お願いします。

Lohengrinさん、お手元に小夜さんからメールが行ってるかと思います。
こちらの不備でお手数かけて申し訳ありませんが、
返信よろしくお願いいたします。

303 名前: :2003/12/28(日) 11:20
Lohengrinさん(Hn3rd)、那由多 潤さん(BTb)、送付しました。
届きましたらその旨スレかメールなどで一言お願いします。

304 名前: :2004/01/08(木) 13:10
ANT3さんへTb譜送付しました。大変お待たせして済みませんでした。

Lohengrinさん(Hn3rd)、那由多 潤さん(BTb)、
譜面そろそろお手元に届いてますか〜?

305 名前: Lohengrin@会社 :2004/01/08(木) 16:25
>楓さま
手元に届いてます。報告遅れてスマソです〜。

306 名前: ANT3 (ant3g1nQ) :2004/01/10(土) 21:56
>>304
楽譜無事に頂きました。ありがとうございます。

307 名前: :2004/01/13(火) 00:12
那由多潤さん(BTb)、届いてないそうなので再送しました。
元さん(Ob1st&2nd)、郵送しました。

りでさん(Tb)には18日の管セクでお渡しすることになってますが、
私が遅刻予定なので、今日お会いした人柱さんに預けました。
人柱さん、よろしくお願いします〜〜

308 名前: 交響曲第774番 :2004/01/13(火) 00:18
>楓タン
郵送費やコ(P)費は、後日本人から徴収してるの?
なし崩しで楓タンが負担てことはないよね?
(ちょと心配になったもので…)

309 名前: :2004/01/13(火) 01:25
こちらで用意した分は、できるだけまとめてkinko'sあたりで作業していて、
その分は領収書とってます。
で、コンマスのところに譜面代カンパで集まってるお金から、
清算してもらう予定。現在三千円くらい。

郵送費は、コンマスが管理してたころに「着払いで」とあったので
もらうとしたら原譜カンパでの清算ではなく、奏者から直接。
後日お会いしたときにもらえればラッキーくらいで。

調べればこれまでの負担額はきっちり分かるけれど、結局数百円だし、
調べたり管理したりする手間よりカンパのつもりで(・ε・)キニシナイ!! 方が
個人的に楽です。(実は当初からそのつもりで、原譜カンパ額が少なかったり…)

ご心配ありがとうね>308さん。
先にちゃんとアナウンスできたらよかったのだけど。

310 名前: 楓@管ライブラリアン :2004/01/14(水) 12:39
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%B4%C9%B3%DA%B4%EF%A5%D1%A1%BC%A5%C8%B3%E4%5D%5D
↑wikiの「管楽器パート割り」をみて楽譜配布してますが、連絡つかない方がいます
(wikiの参加希望者リストで連絡不能やメール非公開)。

かねちさん(Cl)、キリコさん(Hn)、贋和さん(Hn)。
見かけた方は「譜面の件で連絡乞う。kaede08@mail.goo.ne.jp」とお伝えください。
また上記のリストに名前がなくても、参加表明済みで譜面まだの方は
この機会に連絡→現場復帰よろしくです。

311 名前:(DSCH2Ygc) :2004/01/14(水) 16:25
楓様
譜面、確かに届きました。
どうもありがとうございます。

312 名前: 楓@株v果湫惘? :2004/01/18(日) 11:31
二点お尋ねします。

・管打の方で四楽章しか持ってない方いらっしゃいませんか? 配布しますので挙手よろしく。
・ライブラリアンとは、練習の時に全譜持参すべきでしょうか?
(あまり移動しない学生オケと違って)アマオケ経験ないもので…アドバイスお願いします。

313 名前: 190 :2004/01/21(水) 00:47
>>312
ノシ

・管打の方で四楽章しか・・・
1st、2ndともに持っていません。
できれば、両パートとも。難しそうでしたら1stのみでもOKです。

・ライブラリアンとは、練習の時に全譜持参・・・
本当は持ってきた方がいいとは思いますです。はい。

そういえば、かつて某オケでライブラリアンしてました。
その時は、今練習中の曲について、毎回全パート譜持って
きてましたが、そこでの移動手段は車だったので。。。

314 名前: 楓@管ライブラリアン :2004/01/23(金) 23:40
了解。明日もっていきます〜>190さん
心得についてもありがとうございました先輩っ!

315 名前: ピタゴラ (dIMgloYc) :2004/01/31(土) 13:01
コンマス殿

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お返事いただけたら、送付先等連絡しますけど・・


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