弦楽奏者様のためのスレ

1 名前： Music-face ：2003/08/28(木) 20:43: 弦楽器担当予定の人集合。
第九の弦楽話や第九以外の曲について語り合いませう。
2 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 20:44: music-faceさん、お疲れです♪
よろしくです。
3 名前： ain@1stVn（Cso2tWKc）：2003/08/28(木) 20:45: 1stVnキボンのainです。
よろしくお願いします。
4 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 20:47: あ、僕は2ndVnキボンのhayayuです。
よろしこ。
5 名前： くろ縞（KuroQKYU）：2003/08/28(木) 20:49: こんばんは～。2ndきぼんです。
よろしくお願いします。
6 名前： Music-face＠1stVn ：2003/08/28(木) 20:49: 1stキボンのMusic-faceです。
暫定楽譜係もやらせてもらっています。
よろしくお願いします。
7 名前： ain@1stVn（Cso2tWKc）：2003/08/28(木) 20:50: >>6
気が早いんですが・・・楽譜っていつごろいただけるものなんですか？
8 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 20:51: よろしこ～♪＞くろ縞さん
9 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 20:51: 参加できそうな人の住所録が必要になってきますね。
10 名前： Music-face＠1stVn ：2003/08/28(木) 20:54: >>7
楽譜は版を指揮の卵さんと今月中には決めたいと思っています。
ですから渡せるのは九月中旬以降になること必至。スイマセン。

>>9
作成をお任せしてもよろしいでつか？
11 名前： ain@1stVn（Cso2tWKc）：2003/08/28(木) 20:56: お！もうメドはたってるんですね(゜o゜)頼りになります♪
12 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 20:56: hayayuがやっても宜しいんでしょうか？？
でも、こんなこと初めてでやったことすらないです～（＾＾；
できるのかなぁ？
13 名前：外野：2003/08/28(木) 20:59: 個人情報の取り扱いは気をつけたほうがいいよー…
14 名前： Music-face＠1stVn ：2003/08/28(木) 21:01: >>11
しかし実際はなかなか卵さんがつかまらない…。
誰か板にいるのを見つけたら僕にメールしてくれるよう、お伝え下さい。
>>12
是非お願いします。
じゃ、hayayuさんは弦楽セクションリーダー、
および２ndVnのパートリーダーということで（即決・だめ？
15 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 21:01: そうだよね～…
初心者だから無理はできないし～…
プチ演奏面とプチ事務仕事だけのお手伝いだけさせてもらいまつ（＾＾；
16 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 21:02: あれ？進んだ？
17 名前： ain@1stVn（Cso2tWKc）：2003/08/28(木) 21:02: 確かに個人情報の取り扱いは難しいすねぇ(>_<)
みんなが一人の人にメールで住所を知らせて住所録を作るってのはどうでしょう？
それなら公になることもないんじゃないかな
18 名前： くろ縞（KuroQKYU）：2003/08/28(木) 21:07: たよりにしてます～＞hayayuさん
>住所録
譜面が決まるまでもう少しかかるみたいなので、慎重にいきましょう。
郵送の為に必要、ということですよね？
電子化してメールで送るとかいうのはだめなんでしょうか？
著作権でなんかひっかかっちゃいます？
19 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/08/28(木) 21:30: 第９の著作権なんぞトウの昔に切れてるので無問題
MIDIデータにしてバラまいて各自印刷で良いかと。
もしくはPDFにしてバラまき
20 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/08/28(木) 21:31: で、練習OFFはしないのかと・・・
21 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 21:36: ただいま～！
麺さん、よろしこ～♪
22 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 21:38: 住所録については、練習オフの場、
もしくは、顔合わせオフで一度話し合いませんか？？
僕も何処まで出来るか、曖昧なもので…ｽﾝﾏｿ（＾＾；
23 名前：梵（Tb2/OJ3Q）：2003/08/28(木) 21:42: >>19
PDFはコピーにならないのかな。
本スレで卵さんも書いてましたが、著作権は切れてるけど、版権があるので、
コピーは駄目ですよね。
24 名前： AK（Gwhq76aA）：2003/08/28(木) 21:49: 弦楽スレできてる！　ありがとうございます。うれしいな。
とりあえずミニスコア見てますが、OFF早くやりたいですね。
今後参加者が増えるとしても、とにかく早く練習に入ったほうがいいような。
でも連絡取り合うにはやっぱりML必要なのかな。
22さんもおっしゃってるけれど、一度顔見せ兼ねたOFFやって、
そのあとMLまたは住所録作るってのはどうでしょうか。

あと、個人的希望ですが、
楽譜はメールでいただくより、直接現物のほうがいいです……。
25 名前： AK（Gwhq76aA）：2003/08/28(木) 21:51: 上げてしまった……下げたほうがいいのかな。まずかったらごめんなさい。
26 名前： 交響曲第774番 ：2003/08/28(木) 21:53: 住所録はいらないでしょ。
何に使うの?
27 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 21:53: 梵さん、よろしこ～♪
コピーの扱いは注意した方がいいですね。
28 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 21:56: AKさん、774番さん、よろしこ～♪

>>26
楽譜の郵送とかに必要かな～って思ったんです…（＾＾；
29 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 21:59: ＠の後にパート名を入れると分かりやすかったりしませんか？？
不要かな？？
30 名前： 交響曲第774番 ：2003/08/28(木) 22:03: >>28
郵送は希望者だけでいいんじゃないかな。
「とか」って、他に何に使うの?
31 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 22:04: >>28
そうかも（＾＾；
MLに関してはどう思います？？
32 名前：梵（Tb2/OJ3Q）：2003/08/28(木) 22:07: >>30
版権の問題でコピー禁止なので、ボーイング決めた楽譜は郵送するしか
ないんじゃないでしょうか。
やはりPDFはコピーだと思いますし。

他に住所が必要な場面は、地方毎の練習のためですかね。ま、これは
県名がわかればいいだけかな？
33 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/08/28(木) 22:08: 版権っつーのは著作権の切れた楽譜を写譜した出版社が持ってる権利
生曲をMIDIに起こして印刷するのは無問題（ジャスラック確認済み）

まぁ、楽譜の必要無いｦﾚには余り関係なかったりするが・・・
34 名前： 交響曲第774番 ：2003/08/28(木) 22:10: >>32
初回練習のときに手渡しでよくないですか?
35 名前： 交響曲第774番 ：2003/08/28(木) 22:13: 住所録関連のつづきは↓でやりましょう。

総合運営会議用スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232
36 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 22:13: >>32
各パートリーダーor地区代表者が管轄してパートメンバーに楽譜を送る、
ボーイングの変更が起こった場合はメールで連絡するとか。
37 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 22:14: >>35
そうしましょう。
38 名前： 福田夷彪★ ：2003/08/28(木) 22:17: すいません！どなたかボーイング決めていただけませんか？？？
できればコンマス（コンミス）をどなたかやっていただけませんでしょうか？
39 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 22:20: 第九のコンマス(コンミス)経験者って誰か居ませんか？？
40 名前： 楠某@Vn（NbwnaN7w）：2003/08/28(木) 22:26: いつの間にこんなスレが（ﾟДﾟ）
1stと2ndどっちにするべきか分からない。どうしよう
なるべく早めにさらいたいけれど、楽譜によってどの位差があるものなのか‥？素人でスマソ。
＃切手なら使い道がないのが大量に余ってるから提供できると言ってみる
41 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 22:27: 楠某さん、よろしこ～♪
42 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/08/28(木) 22:31: ボーイングは余りこだわらなくても良いかと思われ。
各々弾きやすいようにすれば・・・と。

見栄えを気にしているのかもしらんが、上下だけでなく幅も合わんと
結局たいした効果無いし、ソッチに変に気を取られて音が腐るよりは良いかと。

余裕が出来たらタマの練習でボチボチ揃えていけば・・・と。
43 名前：卵（wNSehLF6）：2003/08/28(木) 23:32: 麺さんいろいろ詳しそうなので(総合も含めて)たのんます。

ただ、ボーイングは初心者の為にも早く決めた方がいいと思いますよ。
あとでいつでも変えられる人はいいけど。
と、いう程度なので、焦ることはないでしょうが、出来るだけ早めって事で。

効果の程は色んな意見があるとは思いますので、なんとも。
44 名前： 福田夷彪★ ：2003/08/28(木) 23:33: 麺さんコンマスやりませんか？？？
45 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/28(木) 23:35: 麺さんお願いします。
僕もお手伝いしますんで～♪
46 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/08/28(木) 23:59: >>43
使う楽譜が決まらん事には・・・
第９なんてのはDVDやらで散々出てるので、ソレを真似っこすればOK鴨（ｗ

ソレよりも初心者用譜面やらを作るのが大変かと思われ
(´-`)｡oO( 大工経験者ってドレくらい居るんだろうぅ・・・ )

>>44
今回のｹｰｽでｺﾝﾏｽに最低限求められる機能
演奏能力・読譜能力・空き時間・教育能力
ｦﾚには無理
47 名前： Music-face＠1stVn ：2003/08/29(金) 01:16: こんばんわ～。大分話が進んでますね。
とりあえず今月中に楽譜の版を決めてしまいたいのですが、
みなさんいかがでしょう。

>>42
ボーイングの統一は必要ではないでしょうか。
ベートーベンならそこまで複雑になることもないでしょうし。
むしろ初心者の方に指使いのアドバイス他が厳しくなりそうですよね。
手の大きさとかで随分勝手が違いますし。
48 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/29(金) 01:21: >>47
それぞれの特徴を分からない方も居られるかも～
49 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/29(金) 01:24: >>47
あっ！楽譜の版ね！
50 名前： 交響曲第774番 ：2003/08/29(金) 01:25: >>47
今運営スレで、版を選ばず、WEBのスコアから譜面を起こそうか、という話が
でてます。それがうまく行かなかったら、譜面を買うと。金かかるからね。
作った譜面が嫌だったら、運営スレに行って意見出した方がいいですよ！
51 名前： Music-face＠1stVn ：2003/08/29(金) 01:26: 麺さん、コンマスかどうかは置いといて、
1stVnのパートリーダーをお願いできませんか？
2ndVnのパーリーはhayayuさんが快く引き受けてくれますた…はず。
ヴィオラ・チェロ・コンバスの方いませんか～？

連続レススマソ。
52 名前： Music-face＠1stVn ：2003/08/29(金) 01:30: >>50
わかりました。ではあちらにお任せしましょう。

第９以外の弦だけの曲で、やりたい曲とかある人挙手～。
53 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/29(金) 01:31: ＞Music-faceさん
パーリーって何をしたらいいの？？
トップやトップサイド弾けるほど上手くないので…（＾＾；

譜面の変更の伝達など練習オフの告知などなどの
事務的なお手伝いでよかったら…（＾＾；
54 名前： 卵@携帯（wNSehLF6）：2003/08/29(金) 01:31: トップってぇとプレッシャーかかるかもしれないですね。
取り敢えずアウトとか前の方とか出来そうな人募集しません？
あと、一覧から勝手に抽出しちゃうとか(w
55 名前： 交響曲第774番 ：2003/08/29(金) 01:50: なんでスレタイに様ついてんの？
いや、別に何でもいいけどさ。
56 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/08/29(金) 02:16: このスレに今頃気付きました。

>>42
ボウイングはある程度合わせておく必要があると思いますよ。
隣の人と弓ぶつけたくないですし。

>>51
パートリーダーの仕事内容次第ではCBの方を担当してもいいですよ。
57 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/08/29(金) 02:35: >>52
僕がCBだからと言うものすごい個人的な意見なのですが、やるならVnからCbまで入っている方がいいかも。
ロッシーニの弦楽ソナタなら、ソナタ１～６までのDoblinger版のパート譜（もちろんVn～Cb全て）あります。
もし、必要になった時には協力しますです。
いや、ただそれだけなんですが・・・
58 名前： AK（Gwhq76aA）：2003/08/29(金) 02:37: ボウイングやアーティキュレーション、
早めに決めていただければうれしいです。
ほぼ初心者の私にはスラーひとつがどう掛かるかもかなり大問題で、
とにかく練習回数を稼いで上を目指すしかないです……
他力本願ですみません。
59 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/29(金) 02:38: >冷め肌バロックさん

本スレから弦セク誘導カキコしてみたんですけど良かったかな？？
60 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/29(金) 02:40: AKさんは1st?2nd?
61 名前： AK（Gwhq76aA）：2003/08/29(金) 02:43: >60
どちらなら可能なのかよくわからないのが本音です。
どちらも難しいことは同じだと思いますが、
経験者の方にご指示いただけないかと思っています。
62 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/29(金) 02:46: 第九以外は知ってるんだけど…（＾＾；
第九は初めてな夏廚なもんで…（＾＾；

第九経験者さんに語ってもらうしかないですね。
63 名前： フランチェスカッティ ：2003/08/29(金) 10:21: おそらくコンマス立候補しろといってもなかなか手を挙げられないでしょうから、
とりあえず私（立場としてはトレーナー、かな）が基本的なボーイングを決めましょうか？
細部は練習の時に、指揮者の意見も聞きながら調整すればいい。
1stを決めれば、のこりのパートもほぼ決まるでしょう。

Vnに関しては、ほしい人にはフィンガリングもつけますか？
64 名前： ナツメグ ：2003/08/29(金) 12:19: パートってもう決まってるんですか？＞バイオリンの方
わたしは1stにするか2ndにするか…
基本的に自己申告？？
65 名前： ナツメグ ：2003/08/29(金) 12:22: あ、追加…
フィンガリングほしいです！　お願いしますm(__)m＞ふらんちぇすかってぃ様
あと、各地方で弦パート練習なんてやらないんでしょうか…
66 名前： ain@1stVn（Cso2tWKc）：2003/08/29(金) 12:22: >>64
いまのところ自己申告みたいです(^_^;)
悩んでらっしゃるのなら、ＭＩＤＩなどから楽譜に変換してみて
1st、2ndを見比べてみてはどうでしょうか？
67 名前： 福田夷彪★ ：2003/08/29(金) 13:04: ヴィオラとチェロの方っていましたっけ？
68 名前： ぶらっちぇ ：2003/08/29(金) 13:10: ここにいまーす。Ｒｏｍってました。ヴィオラのぶらっちぇと申します。
よろしく！
69 名前： 福田夷彪★ ：2003/08/29(金) 13:12: ヴィオラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
こちらこそ宜しくっす！
70 名前： ぶらっちぇ ：2003/08/29(金) 13:19: オケ参加者一覧ではヴィオラは３人いましたね。
ワタシは福岡在住ですがたま～に上京しますので、集まって何か作業する際には
告知してくださいね。スケジュールが合えばお手伝いしたく思います。
71 名前： くろ縞 ：2003/08/29(金) 13:23: >63
私もフィンガリングほしいです～。
お願いしてよいですか？

>64
勝手に自己申告してました。
譜面みたら、どっちも難しそうですが…(´Д｀；)
72 名前： ナツメグ ：2003/08/29(金) 13:25: MIDIありました！？　ありました！？
すいません、過去ログみてないかも。それどころかスコアすら…
ちょっとネットに探索の旅にでてみます。
…でも普段2ndだし、2ndのほうがいいかなぁ、なんて。
73 名前：名梨（/tN6lH7.）：2003/08/29(金) 14:32: チェロいまーす…（´･ω･｀）
音大のオ受験ひかえてるので、本番参加自体にも確約ができない状態ですけど、
何か力になれたら嬉しいなりなり。
74 名前： 福田夷彪★ ：2003/08/29(金) 14:42: チェロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
こちらこそ宜しくっす！あまり無理せずにしかしながらご協力お願いしますm(__)m
75 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/29(金) 19:10: 福田さん、乙です。
今開いたら
大勢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

よろしこ♪
フランチェスカッティさん、ナツメグさん、ぶらっちぇさん、名梨さん
76 名前： Music-face＠1stVn ：2003/08/29(金) 20:04: >>53
パーリーの仕事としては、パート内での連絡、
他パートリーダーや指揮者との連携、
あと、パートをまとめてくだされば最高。

>>57
禿しく同意。
曲の決定はみなさんの意見を聞かないとできませんが、
弦の全パートのある曲がいいですよね。

弦のみなさん、よろしくお願いしま～す。
77 名前： ain@1stVn（Cso2tWKc）：2003/08/29(金) 20:23: 弦合奏の曲は有名で、聴衆も良く知る曲が良いと思います。
今回聞きに来る人は、クラシックになじみのある人が少ないと
思います。したがってあまりマニアックな曲はいかがなものかと。
自己満足で終わりたくないということもこめて以下の曲はいかが？

１．カノン
２．アイネクライネ
３．チャイコフスキーの弦楽セレナーデ
78 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/29(金) 20:27: >>76
事務業務と情報伝達は任せてください。
ただし、演奏は後ろの方でコソコソやらせてくださいね（＾＾；

>>77
個人的にはカノンが好きです（＾＾；
79 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/08/29(金) 22:03: >>77
アイネクライネに一票！
カノンは低弦のあらが目立ち過ぎると思うので
80 名前： フランチェスカッティ ：2003/08/29(金) 22:14: アイネクライネもカノンも、このオケだと編成が大きすぎるんじゃないかな。
それに、下手なモーツアルトはけっこうみじめですよ。
この編成でこのあたりのものをやるなら、
アイネクよりもディヴェルティメント（K136）のほうがいいと思います。
弦セレはとてもいい曲ですけど、かなり難しいですよ。
個人的にはグリーグのホルベルト組曲（組曲「ホルベアの時代より」）なんかおすすめです。
意外にカンタンです。
81 名前： 交響曲第774番 ：2003/08/29(金) 22:22: ｺﾚﾙﾘのｸﾘｽﾏｽｺﾝﾁｪﾙﾄとか･･･
第９も本来12月に演奏される事が多いから、12月繋がりで
横槍ｽﾏﾝ。
俺も日程に調整つきそうだったら参加表明出すんで、
それまで名無しでｽﾏｿ

だって・・・楽しそうなんだもんよお。みんな
82 名前： Music-face＠1stVn ：2003/08/29(金) 22:25: >>77
カノンに一票！hayayuさんと同じ理由で。

もう一曲他にちょっと経験の長い人だけでカルテットなどをやりませんか？
やってみたいのと聴いてみたいのと（＾＾；
83 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/29(金) 22:38: メールアドレスが変わりました。
hayayu_bluesilk@hotmail.comです。

MSNメッセ利用できますっていいますか（＾＾；
今進行形(2230)で集まっています。参加よろしこ♪
84 名前： 交響曲第774番 ：2003/08/30(土) 01:30: >>83
まだスレの数も少ないことだし、
そんなにマルチしなくてもいいと思いますよ。
85 名前：あめ：2003/08/30(土) 01:55: 弦楽走者でもないのに、突然お邪魔します。

>>hayayu@2ndVnさん
2ndVnのパートリーダーということで、参加一覧に記載して
よろしいでしょーか？

…というか、聞く前に記載しちゃったんです。ｺﾞﾒﾝなさい！
問題があるようだったら、こちらにレスしていただければ直しますー。
86 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/30(土) 07:14: MSNメッセに参加された方々お疲れ様です。
色々考えなければいけないことも出てきたので、
委員会と話を進めながらいきたいと思います。

>>85
トップ＆トップサイドだけは止めてくだされ～m(_ _)m
どうか経験者さんにお願い下さい～m(_ _)m

>>弦セクの皆様
参加表明後は捨てアドで構いませぬので、
連絡用アドを書込みお願い致します。

もしMSNアカウントを取得してPCの環境が許せば、
MSNメッセンジャーでリアルタイムの打ち合わせが可能です。

###

★アドレス取得の方法(MSN)★

http://www.msn.co.jp/home.armx

→MSNホーム
　MSNの左上のロゴの真下に、メールという場所があるのでクリック
→サインインの画面
　".NET Passportを取得してない場合はサインアップ”
→サインアップよろしこ♪

★MSNメッセンジャーのインストール方法★

→MSNホーム
　右下のMSNサービスという場所の
　メッセンジャーをクリック
→メッセンジャー画面
　真中のダウンロードはこちらをクリック
　ダウンロードを開始をクリック
→インストールよろしこ♪
87 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/30(土) 07:22: ROMってる貴方に呼びかけてます♪
勇気を出してカキコしてて、
一緒に弦セクを盛り上げましょう♪
88 名前： ぶらっちぇ ：2003/08/30(土) 09:07: おはようございます。私の連絡先はこちらです。
b_ratsche@hotmail.co.jp

さて、
>77 >80 >81
の候補の中ではデベルティメントに一票です。
アイネクと比べて知名度も変わらないんじゃないでしょうか。

ホルベルグ組曲もいいですね。
でも冒頭タッタカタッタカの後のヴィオラどソロで全員落ちたという悲しい
思い出がありんす(^^; そこだけ弾きにくい。今度やるならリベンジしたい。

おなか空いてきた。ご飯炊こう．．．
89 名前： ぶらっちぇ ：2003/08/30(土) 09:09: メールアドレス間違えました。
b_ratsche@hotmail.com
です。
90 名前： 名梨＠ちぇろ（/tN6lH7.）：2003/08/30(土) 11:50: 全部良いけど、強いていうならアイネクライネに（･∀･）一票！

カノンは、昔カルテットでやったとき、ばよりんさん達が最後にritを全くかけなかったものだから、
私だけ曲が終わったのがわからずに、繰り返し弾いてしまったという苦いオモヒデが・・・・。
自分の失敗を人のせいにする私。ｗ

連絡先はコチラになります
yumikurumi@hotmail.com
91 名前： ain@1stVn（Cso2tWKc）：2003/08/30(土) 12:03: 弦合奏曲3曲推薦してみたわけなんですが、個人的には
「チャイコフスキーの弦セレ」がやってみたい！全楽章といわなくても
1楽章だけでもいいからー(>_<)

おー人事おー人事　の生演奏がしたいです（笑）
92 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/30(土) 20:22: 現時点での弦セク参加者の人数、連絡先などの状態を把握しました。
参加表明だけされて連絡先が不明な方に連絡先を催促した方がいいのかなぁ？？
93 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/30(土) 20:27: 現時点では
1stVn4、2nsVn2、未定Vn9、Vla4、Vc2、Cb2
です。
メールで連絡が取れる人は12人となっております。
(カウント間違ってたらスマソ)
94 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/08/30(土) 20:28: 弦だけ練習OFFとかしてみませんか？と提案
95 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/30(土) 20:31: >>94
東京で開催なら、関西圏が14人いますね。
96 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/08/30(土) 20:32: 東京ｷﾎﾞﾝであります
97 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/30(土) 20:32: 誤爆
関西圏→関東圏でした（＾＾；
98 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/30(土) 20:33: でも、連絡先が分かる関東圏の人たちが、現時点で7人しかいない罠。
99 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/30(土) 20:35: 東京2ch第9ヴァイオリンの集いになってしまうでつ。
それでも、顔合わせにはいいかもしれないですね。
100 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/08/30(土) 20:36: hayayuさんは＠関東圏ですか？
101 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/30(土) 20:37: メッセに移ります。
102 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/30(土) 22:30: 弦セクの参加表明受付中で～す♪
103 名前： ｆｆ＠2ndキボン（YUN/rD/c）：2003/08/30(土) 22:32: やっとこのスレにきました～。
ドヘタなバイオリン弾き、しかも本OFF参加できるか微妙なんですがよろしく。
（前プロだけ参加とかになるかもです。そんだけ下手なんです）

関東OFFがあるようなら参加したいでつ。
とりあえず連絡先さらしときますね～。
104 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/08/30(土) 22:46: >>103
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829311
で、ＯＦＦ参加表明お待ちしております。
105 名前： くろ縞@2nd（KuroQKYU）：2003/08/30(土) 23:15: >103
わ～、よろしくです！！
一緒に弾けるといいなぁ。
106 名前： レチ＠チェロ ：2003/08/30(土) 23:31: こんばんは。
本スレで参加表明いたしました、チェロのレチと申します。
ふつつか者ですが、居ないよりはましかなと思ってもらえるよう
がんがりますんで。よろしくです。

にしてもチェロ少なそう。。。
107 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/30(土) 23:34: よろしこ♪

くろ縞@2ndさんはhotmail持ってませんか？
レチさんはオンラインですか？？
108 名前： ナツメグ ：2003/08/31(日) 01:39: はじめまして（？）。
ナツメグ＠Vn東京在住（埼玉在住）です。
次の関東オフには参加いたします。
ちなみにこちらオケ歴は三年ほどの初心者なんで…、
2nd希望です。
弦楽合奏やるんですか？　じゃあソロ二人用意してバッハのドッペルとか。
ビバルディ四季、時期にちなんで「春」とかいかがでしょう♪
連絡アドレスはpalePinkNutsmeg@yahoo.co.jpです。
109 名前： ナツメグ ：2003/08/31(日) 01:47: 今メンバー案内見てて気づきました！
ﾌﾗﾝﾁｪｽｶ様、スズキご出身ですか!？
わたしはバリバリのスズキです（この意味察してください…）。
スズキでは8巻の最後のほうでやめました。
その後、八年ほどのブランクのあと、現在は鈴木とは関係のない
個人レッスンについております。
ただ今までがご存知のやり方なので譜読みは今の先生についてからです…
心のそこからご指導のほどお願いしたいですm(__)m
譜読みは…激しく努力はしてます…ですが…といった状態です。
110 名前： フランチェスカッティ ：2003/08/31(日) 03:34: >109
どうぞよろしく。お住まいはどちらですか？
111 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/31(日) 03:38: hayayu@2ndVnです。これからよろしこ♪
112 名前： フランチェスカッティ ：2003/08/31(日) 03:39: あ、書いてありましたね。失礼しました。
113 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/31(日) 05:09: 運営スレより転載です。

664 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/31(日) 03:19

～メッセの取り扱いに関して～

メッセンジャーの扱いについて、いくつか疑問や意見等が
ありましたので、代表として今後の扱いについて書いておきたいと思います。

メッセンジャーを使用する事は特に問題ないと思いますが、
勧誘（メッセンジャー使ってる人にいきなり話しかけたり）
やスレッド内で今から話し合いをするので来てという募集はしないでおいてください。

特定の話をしたい場合などは、自分のメッセンジャーの名前を
変えてみてください。例えば
「電子キャラメル＠代表　会計の人いますか？」

という風にしておけば、該当する人から話しかけてくれると思います。
方法ですが、メッセンジャーの「ツール→オプション」で変更できます。

出来れば、メッセンジャーと使わずにスレッド内で出来る話しは
スレッド内で行ってくれたほうが、良いと思います。

なんか、えらそうで申し訳ない（汗）ご協力お願いします。
114 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/08/31(日) 05:25: >>94麺さん
弦セクの練習ですが、各オフごとにやりましょ？
関西から東京に行くのはそれだけで大仕事なんで・・・
弦セクだけの練習は大賛成です。
できれば各地域でオフ（練習）を開いて、出てきた問題点なんかを各地域の代表が話し合ってと言う方法が現段階では理想です。
いかがでしょう？
115 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/31(日) 21:51: >>114
現時点で連絡を取れる方が15人なので、
少人数でも出来ることはやり始めたいところですね。
116 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/08/31(日) 21:51: >>115
弦セクの人数です。
117 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/08/31(日) 22:02: >>114
地域限定にせず、開催したい人がココに書いて
賛同者を募る形で良いかと思われます。

例）

幹事：麺
連絡：violin@violin.ocn.ne.jp
場所：新宿＠東京
日時：９月２日夜（時間調整中）
備考：某スタジオ、参加費２０００円くらい

等・・・（ｺﾚはアクマで例っす）

人によっては名古屋からでも東京まで来れる方も居れば
例え新宿でも池袋まで出るのが面倒な方も・・・
募集して応募が無くてもも泣かない、ｺﾚ大事
118 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/08/31(日) 22:35: >>117
それで異議無しです
自分の地域（とその近隣）にどれくらいの人がいるか確認してきまつ
119 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/08/31(日) 22:51: 第９だけでは寂しい・・・
という事で、以下に弦セク候補曲をズラズラーっと・・・

　カノンＤ（パッヘルベル）
　ディヴェルティメント１３６（モーツアルト）
　アイネクライネ（モーツアルト）
　リュートのための古代舞曲とアリア（レスピーギ）
　調和の霊感（ビバルディー）
　春＠四季（ビバルディー）
　ドッペルン（バッハ）
　プリンク・プランク（アンダーソン）
　ホルベルク組曲（グリーク）
　弦楽セレナーデ（ドヴォルジャーク）

難易度順（若干主観ありますがｺﾝな物・・・）
他にも候補あればドンドン＆意見その他諸々をば・・・
チャイセレやらタイスやらはあえて候補から外してます。
演りたい人は個人的にユニット作って（ｗ

※ソロの難易度は含まず
120 名前： 前スレ６５６ ：2003/09/01(月) 00:59: ６５６＠初代スレです。
しばらくレスしていなくて、すみませんです。
Yu_S@hotmail.comまでおながいします。

>>119
　レスピーギは、結構難しいかも。
（第３組曲の、３＆４曲目ですよね？）
もっとも、重音をばらせばいけるかなぁという気もします。
シベリウスの、「last spring」と・・・なんだっけ？
シューベルト（マーラー編）「死と乙女」とか、
バーバーのアダージョとかは…むずかしいですかね？
121 名前： 前スレ６５６ ：2003/09/01(月) 01:03: すみません！！！
（誤）シベリウス
（正）グリーグでした。
「胸の痛手」と「過ぎた春」でした。
122 名前： ain@1stVn（Cso2tWKc）：2003/09/01(月) 01:07: >>119
弦楽セレナーデはチャイコフスキーです(>_<)

おー人事！おー人事！です！
123 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/09/01(月) 01:23: >>120 ガシガシリストに追加しちゃってください♪
>>122 チャイセレは難易度的に無理だろうと・・・ドボセレも無理な可能性大ですが（ﾆｶﾞﾜﾗ
124 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/01(月) 01:27: >>120
重音バラしちゃうとかっこわるくなりそう、、、
125 名前： ain@1stVn（Cso2tWKc）：2003/09/01(月) 01:51: >>123
チャイコフスキーの弦セレ、1楽章だけならいけるでしょう☆
おいしいとこどりの弦合奏でも良いかと♪

第九ができるならできますって♪
126 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/01(月) 03:47: >120
レスピーギは、むかしＮＨＫＦＭのクラシックアワーで
オープニングに使われてた曲のつもりです。第何曲なのかはちょっとわかりませんが、
わりと遅い、３拍子の曲です。
127 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/01(月) 04:37: 第九ができるかどうか
128 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/01(月) 12:42: >>120
自己レスです。メアド間違ってました。
yu_s1972@hotmail.com
すみません・・・飲んではいたが、そんなに
酔ってはいなかったつもりだったのですが。

>>126さん
第３組曲の３曲目「シチリアーナ」でしょうか。
ドレ　ミ（フラット）ーレミ（フラット）
ファーミ（フラット）ファ　ソー
という出だしかと思うのですが･･･
（わかりにくいですね）

それと、パートの希望ですが、かつて１ｓｔで
乗ったことがあるので、できたら１ｓｔだと
ありがたいです･･･
楽譜は持っています。
129 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/01(月) 16:24: >128
＞ドレ　ミ（フラット）ーレミ（フラット）
ファーミ（フラット）ファ　ソー

それですそれです。難しいかなぁ？
130 名前： ain@1stVn（Cso2tWKc）：2003/09/01(月) 23:21: 弦合奏の選曲についてですが、方針というかコンセプトみたいなをもって
選曲していますか？闇雲にこの曲が良い、あの曲がやりたいと言って
いませんか？せっかくやる以上は闇雲に選ぶような選曲はやめませんか？
131 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/01(月) 23:22: >>130
まだブレスト段階ってことでいいんでない?
132 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/02(火) 19:18: >>130
まだ、人数が揃ってませんし、
全員で行うのか、歴戦の兵の数プルトで行うか、決まってませんし、
現時点で上がっているものも案の一つということでいかがでしょうか…（＾＾；

***

楽器調整の費用を捻出するのに頭をひねっているhayayuです…（＾＾；
133 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/02(火) 19:24: どのパートが何人足りないのか明らかにして、
クラ板、楽器板などで積極的に（しかし叩かれない程度に）宣伝しません？
それとも専用スレを立てて多くの人の目に留まるようにしますか？
クラ板には２ｃｈフィルスレはありますが第九オフスレはないみたいなので。
134 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/02(火) 19:28: >>133
木曜日にホールの本番の予約をしてきます。
一応、まだ会場が確定状態じゃないので、もう少しお待ち
いただけると助かります＜スレ

確かでも、独自スレたてるの禁止って聞いたような気が。
もしよろしければ、確認お願いします。
135 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/02(火) 19:29: 現時点の参加人数をUPしましょうか？
136 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/02(火) 19:30: >>135
弦セクの参加表明数です。
137 名前： 133 ：2003/09/02(火) 19:38: >>134
そういえば単発スレはダメでしたよねえ。
さりげなく宣伝しておこうと思います。
ちなみにクラ板ビオラスレの反応↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043754477/518-527
138 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/03(水) 21:02: もし弦楽器の人数が足りなかったら
エキストラの方にお願いするんでしょうか？
139 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/03(水) 21:52: そだねー、今のうちに、考え始めたほうがいいかも。＞エキストラ

払ってない人と払ってる人の格差が不平等という人も出るかもしれないけど
メンバーが集まりにくい以上しょうがないと納得してもらう。
たとえば、２ヶ月前になっても予定したプルト（8-7-6-6-5型）の
50%以下だったらタダトラＯＫと、今のうちに決めておく。

いざという時に話を練り始めるとまとまらない余寒。
140 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/03(水) 21:59: このオフ、にちゃんねらーで、が大前提だったんじゃないの？
開催に意義に関わってくることのように思うが。
もしかしたら、必要になってくる可能性もあるけど、
それはここで語るべきことじゃないと思われ。
141 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/03(水) 22:06: 会場の予約が決まって、各板に宣伝できるようになれれば、
人数はぼちぼち集まってくるかな？

***

現時点(9/3)の参加表明プルト数
1st 2nd 未定Vn Vla Vc Cb
2 2.5 3.5 2.5 2
142 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/03(水) 22:21: コントラバスを例にすると、さめ肌氏とお嬢様の二人でしょ？
これ以上増えなかったらそれで本番やるのは無理だと思う。
ほかのパートもしかり。

と、問題提起だけして、ちょっと早い気もするので年末まで封印。
１月になってもまだ少なかったら蒸し返します。
143 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/03(水) 22:37: お嬢さんはTpで登録がされておりましたが、Cbで参加されるのかな？

どのタイミングで宣伝をするかは運営の意向に沿うという形だと思います。
本スレの771さんのように、全楽章で参加を検討されている方もおられているでしょうし。
144 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/03(水) 23:09: 奏者募集の件ですが、日時場所が確定した後に、
第九スレ外部への奏者募集を働きかけるという意向です。

奏者募集の案については
各セクションに任されるということですので、
弦セクは弦セクでどういう風な方向で奏者を募集するのか、
考えなくては成りませんね。

***

テンプレを作る際には
その際、第九の四楽章はやります。
他の曲（第九の四楽章以外も含めて）未定です。
という一文をいれておくと良いとの案です。

***

様々な意見を幅広く募集したいと思います。
145 名前： フランチェスカ ：2003/09/04(木) 00:13: えー、第９はかなり本格的な曲です。ちゃんとやろうとすれば
それなりの腕前も努力も要求されます。
というわけで、おちゃらけてやる気がないなら（少なくとも私はない）
本格的に全楽章を演奏しましょう。
全楽章をちゃんとやる、と決まれば、本格的なメンバーも集まる
これは単純な真実だと思います。
146 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:15: 始まりが2chである市民合同オケを作ったほうが実はまとまりやすかったり。
147 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/04(木) 00:15: 同意です。
ふざけ半分でステージに乗るつもりなら僕は最初から参加はしないです。
148 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:17: どうせやるなら、真剣に出来るようなレヴェルをつくり挙げたいですよね。
149 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:19: どこまで2chのノリを導入するかによって、
参加する演奏者も変わってくると思いますよね。
150 名前： フランチェスカ ：2003/09/04(木) 00:19: 一般の人の鑑賞に堪えうるものを目指す、
というのが演奏者としてまっとうな態度なので
まず大前提として、演奏はまじめに取り組みましょう、と。
弦奏者の大半は、ふざけ半分のステージなら参加表明してなかったでしょうね。
151 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/04(木) 00:21: これから半年と少しありますが、その間真剣にこの第九と向き合っていれば
演奏のできは二の次と言う考え方をしています。
152 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:21: 「一般の人の鑑賞に堪えうるものを目指す」ということは不可能ではないはず。
153 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:23: さすがにプロの評価はきついな…
いや、僕の話ですIl||li _|￣|○ il||li
154 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:23: とにかく、スタンスを決めないと。
155 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/04(木) 00:23: >>150フランチェスカッティさんに同意です。
というか、この曲はまじめにしないと多分曲にならないとおもう
156 名前： くろ縞 ：2003/09/04(木) 00:24: >演奏は真面目に
そうですね。
…というか、私は力が無いので、真面目にやるしかないのですが（w
157 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:26: 初心者もいるので、レベルが上下するとは思いますが、
真剣にやるという気持ちをもってないと、セクション自体がしまらないと。
158 名前： くろ縞 ：2003/09/04(木) 00:27: >>153
ああ、私もです…。
でも折角やるなら、いい演奏したいです。
その方が達成感はでると思いますし。
159 名前： フランチェスカ ：2003/09/04(木) 00:29: まあ２ｃｈだからね、という部分は少しあってもかまわないんですよ。
それが甘えになって真剣に練習しないとか、ただおちゃらけて歌うとかいうことになると、
たいへんつまらないイベントになる。
遊びだからこそ、真剣に遊ぶ。これは遊びの極意だと思います。
160 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:29: 正直、ちんｋ（略）はきついなと思ったり…
161 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/04(木) 00:29: >>154でhayayuさんのおっしゃっているスタンスとは演奏への取り組み方に対するものですよね？
おおざっぱに言うとフランチェスカさんもおっしゃってるように「まじめに取り組む」でいいのでは？
162 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:31: >>159
「真剣に遊ぶ」
いい言葉です。
163 名前： くろ縞 ：2003/09/04(木) 00:31: >>160
w
まえ誰かいってましたけど、ホールの方から出入り禁止にされそうですねぇ。
164 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/04(木) 00:31: でもそこまでいくと合唱で軽く参加してみる人との
温度差が禿しくなりすぎるのでは…
みんながみんなそこまで思って参加しているわけじゃないって、
理解した上で弦の人ががんがるならそれはそれでいいという
感じになるのではないかと思いますが。

気合い入れるのはいいけど柔軟性も持ってね。
その気合いを他の人に強制することはできないって、
わかって、その上でやってね。
165 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:32: >>161
演奏をする以上は各自出来る範囲で真面目に取り組み「真剣に遊ぶ」
166 名前： くろ縞 ：2003/09/04(木) 00:32: >>159 が、がんがります！
167 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/04(木) 00:33: >>164
気合いと言うか、演奏における当たり前の事ですよ。＜真剣に取り組む
上手いかへたかは問題じゃないんですよ。
168 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:34: >>159
僕も頑張らせていただきます。
169 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/04(木) 00:35: それと、軽く参加しているのとふざけて演奏するのは別だと言う事も付け足しておきます
170 名前： くろ縞 ：2003/09/04(木) 00:36: う～ん、桶の場合は、気合入れないと演奏にならないから…。
合唱の事はわからないけど、あんまり適当にはならないんじゃないかなぁ。
結局、やっていくうちに熱が入るんじゃなかろうか…。
勝手な憶測だけど。
171 名前： フランチェスカ ：2003/09/04(木) 00:38: >164
軽い気持ちで参加は大いにけっこう。
でも、下手でもいいから、参加するからには真剣にやろうよ、
と強く言いたいですね。
このオケ＆合唱では、こういうきっかけで集まって、
そこそこ（あるいはすンばらしい）演奏をできた、
その達成感をこそ経験すべきです。
172 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:38: >>164
それぞれがそれぞれのレベルで頑張るということです（＾＾；
173 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/04(木) 00:39: >>171
それそれ、それなんですよ！
174 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/04(木) 00:40: >>167
その当たり前が、楽器経験がなかったりする、真面目に演奏に
取り組むことを経験したことがない人には通用しないと申し上げております。
レスなどで意識を高めるようにもっていくのはいいかもしれませんが
みんながみんなそれに同意するわけではないと、
なにそんな熱くなってんの。と思うような人もいると、
そう思っていて欲しいと思います。
175 名前： 卵@携帯（wNSehLF6）：2003/09/04(木) 00:42: 弦、先走り過ぎ、と思ってたんですが、改めます。

｢真剣に遊ぶ｣禿同です。｢それだ！｣

どんなレベルの人も、自分の出来る範囲で最高を目指す、で各人(弦に限らず)がそれぞれの環境や能力で一生懸命にやっていることを、一見異質であっても、前向きにみんなで支援する。

周りは色々言うかも知れませんが、いいものが出来ると思います。
がんがりましょう。

抽象的でスマソ
176 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/04(木) 00:43: >>174
なるほど、ご意見参考にさせて頂きます。
少し熱くなってましたね。クールダウンしてきます。
177 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:46: >>174
叩いてるわけではないので気にしないで下さいね（＾＾
演奏する以上は高い意識をもちたいと演奏者は常に願うわけです。
これはレベルの次元ではなく、意識のレベルです。

…ﾍﾀﾚでｽﾏｿIl||li _|￣|○ il||li
178 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/04(木) 00:49: >>174
ええと、なんとなく分かります。
強要はいかんですね。ｽﾏｿ。
各自いろいろ事情もあるだろうし、
その人の出来る範囲でがんがりましょう。

>>177 だから私(ry
179 名前： フランチェスカ ：2003/09/04(木) 00:49: >175
そうそう、具体的にいえばまったくそういうことです。
極論ですが、いいものができなくてもいいんです。
こんなきっかけで集まった人がそれぞれのレベルで真剣に第９に取り組む。
それだけで面白いじゃん。
180 名前： くろ縞 ：2003/09/04(木) 00:50: うわ、178は私です。失礼。
181 名前： 174 ：2003/09/04(木) 00:52: いえ、私も楽器をやっておりましたので、やるからにはという
お気持ちはよくわかります。
ただ、それを知らない人との温度差もわかっていて欲しいと思いました。
これを機に音楽をマジでやる楽しさに気付いてくれる方が
少しでも増えるといいですね。
では、横やり失礼致しました。
182 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 00:55: >>181
「真剣に遊ぶ」ことを知らない人が知ったらｳﾏﾏｰです（＾＾
183 名前： 冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/04(木) 00:58: 僕も気付いてくれる人が増えればいいなっておもいます。
さて、あすもあるので私は寝ます。
184 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/04(木) 01:01: やるからには高みを目指す、真剣に遊ぶ、はものすごく同意。

……なんですが、自分のレベルを考えると、
ちゃんとついていけるか不安になってきました。
一応第4楽章の個人練習は始めているのですが、やっぱり難しい。
練習所でみなさんにため息をつかれる自分が今から目に見えるようです。
こういう自分は早いうちに辞退したほうが迷惑がかからないのでは、
と考えたり……泣き言でスマン……早くうまくなりたいよ……
185 名前： くろ縞 ：2003/09/04(木) 01:02: >>181
いえいえ。冷静なつっこみありがとうございました。
…とりあえず、自分をどうにかします。
186 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/04(木) 01:06: >>184
溜息つかれるかどうかは行ってからでいいし
半年あるんだから今は少しづつでいいと思うぞ？
とりあえず見捨てるアフォはいないから今は自分ができる
レベルからがんがれ。
187 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/04(木) 01:10: >>184
それはすでに十分真剣、ということでは？えらいよ…。
実力でいえば、ため息つかれそうなのは私も。
だけど、とりあえず、がんがってみる。
188 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 01:11: 漏れもがんがるから、皆もがんがろうぜ(ﾟдﾟ)
189 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 01:12: >>188
漏れが一番ﾍﾀﾚ
Il||li _|￣|○ il||li
190 名前： 184 ：2003/09/04(木) 01:25: 泣き言ですみません。みなさんありがとう。
でもほんっっっっっとに下手なんです。
参考用に手持ちCDを電車の中などで聴いてるのですが、
プロとのあまりの格差に落ち込んで途中で止めてしまうこともしばしば。
そもそも比べるのが間違いなんですけども。

でも、もう少しがんがります。がんがりたいです。
みなさんほんとにありがとう(つДＴ）
191 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/04(木) 01:36: １８４さんがんがれ！
漏れも下手なりにがんがるからさ！
192 名前： 楠某@Vn（NbwnaN7w）：2003/09/04(木) 01:37: >>184,189
マジレスすると私の方が上です。＜ヘタレに関しては･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
193 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/09/04(木) 03:34: 個人的な意見。。。

今回のOFFは今まで合奏する機会が無かった方や
ブランク明けてまた始めてみようかなぁという方にとって非常に良い機会かと。
勿論、現役バリバリで演ってる方にとってもですが。

初心者も熟練者も、普段時間がある人も無い人も。
気軽に参加でき、合奏すると楽しいねぇ(´∀`)と思える事が何よりかと。

今OFFに対する思いも熱い人も居れば冷めた人も居るかと。
ソレは色々な環境に居るので各々の人がそれぞれ違う思いを抱いていて当然であって。
その自分で持ってる意見を他人に押し付ける事には何等メリットを感じず。

初心者の方が第九に取り組むのはソリャ大変かと。
ので、必要あらば簡単アレンジしても良いでしょうし、休符でも良いくらいかと。
ベテラン勢はせっかくの機会なので、教えてあげたりアレンジサポートしても良いかと。

独りよがりでは演奏はできても合奏はできないわけで。
各々のペースで各々楽しいと思える方向で進んでいけば良い物できるかな？と。

楽しく逝きましょう
194 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 04:06: >>all
Freude, schoener Goetterfunken,
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische, dein Heiligtum!

Deine Zauber binden wieder,
was die Mode streng geteilt;
alle Menschen werden Brueder,
wo dein sanfter Fluegel weilt.

歓喜よ、歓喜よ、
歓喜よ、美しい神の閃光、
楽園からの娘よ！
われら熱情にあふれて、
天国に、汝の聖殿に踏み入ろう！
汝の魔力は世の態により
厳しく引きはなされたものを再び結びつける。
汝のやさしい翼のとどまるところ、
すべての人々は兄弟となる。
195 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/04(木) 04:30: ヘタレ自慢を止めた勇者と、いい気分丸出し（wと。
個性的杉
196 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/04(木) 05:19: どうせ真剣に遊ぶなら、プロもセミプロもアマオケの猛者も、
みんな真剣にちん(ry
いいねえ。楽しくなってくる。
197 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 05:38: >>195
そうだよん。皆、個性的杉だよん。
これでもかっていうくらい個性的杉（・∀・）
だって弦セクだもーん(ﾟ∀ﾟ)

>>196
漏れらや喪前らも「真剣に遊ぶ」んだよ。
もう、さいこ～だね♪
198 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 05:42: まあ、楽しく逝こうや、皆！
199 名前： ナツメグ ：2003/09/04(木) 15:32: >>197
真剣に遊ぶ。いい言葉っすねー。
当方もうまいとはいいがたいですが、下手なりに練習しますー♪

…そのまえにパート別のMIDIを手にいれて練習しよっと…。
200 名前： ﾎﾟｿｺ ：2003/09/04(木) 15:37: みなさまはじめまして。
ヴィオラで参加キボンした者です。
ここんとこ忙しくてオフ板チェックできず(´・ω・｀)
いま過去ログ読みあさってます。
東京都在住だから何かお手伝いできるかな。
posoko18@hotmail.com　でメッセも入れてます。
みんなで良いもの作り上げたいでつね。
201 名前： ＡＫ＃1920 ：2003/09/04(木) 19:42: >>199
すみません、質問です。
パート別の音源というものがあるのですか？　すごく(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ……
もしも差し支えなければ、入手方法など教えていただけないでしょうか。
自分は今のところオケ･合唱全体のＣＤを聴いているのですが、
練習用にはもうすこしバラけたものがあるといいなぁと思っていて、
少人数のアンサンブル･バージョンＣＤを探そうと思ってるところなんです。
（大人数オケ版と多少違っても、聞き取りやすいかなと思って）
さらにパート別となればすごく魅力的なんですが。
202 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/09/04(木) 19:46: ガ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ン!
>201のトリップ、まちがえてしまいました。

……やばい……(´･ω･`)ｶｴﾙﾍﾞｷｶﾅ……
203 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 21:14: 「演奏会かOFFかと言う明確なライン引き」についての
意見交換を2ch本スレと総合運営会議用スレにおいて行います。

あっ！新スレがたった後での話です～。
ここは弦スレです～。
204 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/04(木) 22:31: (´-｀).｡ｏO(毛換えもしなきゃな～)
205 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/04(木) 22:53: 名無しですいません。
良かった。参加している方から全楽章ちゃんとやろう。という意見が出てきてくれて
本当にうれしいです。
今は４楽章ではなく、ベト９を目標にしていた方が絶対に良い筈です。
特に弦楽器の経験者や腕に自信のある人は、そういうプログラムでないと参加して来ない
と、思います。
本スレの方には書き込んだんですが、反応が無かったので半ば諦めていました。
まあ、書き込んだタイミングが悪かったのもあるんですが・・・

私は、現在所属しているオケが中途半端に出来ない立場にいるんで、自分の予定
と、ここのｵﾌの日程が合いそうであれば、いずれ参加表明させていただきます。
それまでは名無しですが、よろしくお願いします。

それと、真剣に遊ぶという言葉が出てきましたが、やはり人に演奏を聴かせる
以上、遊びじゃ出来ないと思います。
だから、真剣にって事だとは思うんですが。

ここはあえて、
遊びじゃないんだよ。
と言ってみたほうが楽しいと思います。

それでは、みなさん。がんばって。
本当に応援しています。
206 名前： 名梨＠ちぇろ＃cellome ：2003/09/05(金) 00:25: ご無沙汰な上に個人的なご連絡で申し訳ないです。

志望している音楽大学の推薦がもらえそうです。まだ確定ではないですけど。
１１月中旬に入試が行われるので、それまでに完璧すぎる程に仕上げて、
確実に合格を決めてしまおうと思います。

第九演奏実現に向けての話し合いなど、精力的に参加したいのですが、
しばらくの間、顔を出せそうになさそうです。
黙って受験体制に入って音信不通になるよりは・・・、と思い、今回連絡にあがりました。

登録時のアドレス（メッセのアドレスです）の定期的なメールチェックはするつもりですが、
確信が持てないので、もし何か特別な急用がありましたら、
nejimakicello@104.net
までご連絡ください。携帯に転送されます。

晴れ晴れとこの弦セクに戻って来られるよう、チェロとニッコリ笑顔の練習に励みます。

非常に個人的でゴメソ。でした。
弦セクふぁいと！（・∀・）ﾃﾞﾊ
207 名前： ﾎﾟｿｺ ：2003/09/05(金) 01:12: >>201
199さんのおっしゃっているのはMIDIですので、普通のCDとかじゃないでつ。
著作権フリーのMIDIがあればパート別でmp3にすることもできますが。
でもカナーリ上手に打ち込んであるやつじゃないと、聴くに耐えないかも・・
有料でどこかにあったような気もします（うろおぼえですスマソ）
208 名前： ain@1stVn（Cso2tWKc）：2003/09/05(金) 02:56: ヒマなので作ってみました。
ご利用されたし♪

http://hpcgi2.nifty.com/ain/ezvote2/eztohyo.cgi
209 名前：卵（wNSehLF6）：2003/09/05(金) 03:26: 暇なら、関西オフへ
210 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/09/05(金) 03:38: >207
レスありがとうございました。
もしかしてもしかするとネット上のどこかにあるのかな、
という淡い期待を抱いておりました。
自分でもちょっとぐぐってみたりはしたのですが、
みつけられなかったので、もしや思いお聞きしてみました。
お手を煩わせてすみませんですた……。

>206　桜咲くをお祈りしてます(ﾟ∀ﾟ)ノｶﾞﾝｶﾞﾚ～
211 名前： 楠某@Vn（NbwnaN7w）：2003/09/06(土) 00:49: >>206
がんがってください(ﾟ∀ﾟ)
212 名前： hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）：2003/09/07(日) 00:08: ディヴェルティメントの楽譜ﾊｹｰﾝ失敗!
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰｿ

>>206
がんがってください！
213 名前：あめ：2003/09/07(日) 00:52: まだ仮ですが、参加者状況については

http://no9.mine.nu/member/prov_member.htm

こちらが参考になるかも。
各パートごとの一覧です。
214 名前：あめ：2003/09/07(日) 00:53: ｽﾏｿ…誤爆してしまいますた　＿｜￣｜○
215 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/07(日) 09:55: 笑
216 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/07(日) 10:24: 弦セクMLってあった方がいいと思います？？
217 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/09/07(日) 17:59: ＭＬ、いずれはほしいかも……
ただし現段階ではＲＯＭのみの人の目に触れる掲示板で
やりとりしたほうがいいと思います。様子を見てる人多そうだし。
見えないところでやりとりがあるのはまずいような気がします。
218 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/09/07(日) 20:14: 練習OFFしませんか？と。

まだ楽譜も未ｹﾞｯﾄでありますが、とりあえずドレくらい弾けるかなーとか
タマには合奏でもしてみようかなーという方々で集まって・・・と。

場所やら日時やらを相談しませぬか？
219 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/09/07(日) 21:26: >>218
したいです！！！！！！
220 名前： francescatti// ：2003/09/08(月) 04:55: 降ります。
弦のみなさんごめんなさい。
221 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/08(月) 05:35: >>220
ガ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ン!

すごくすごく残念です。会えるの楽しみにしてました…(ＴДＴ）
222 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/08(月) 09:14: なんだかんだいっても弦楽器内部は仲がいい
223 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/08(月) 10:15: とりあえず早く練習したいなー、と言ってみる。
まだどこも練習してないみたいだけど、早いに越したことはないような。
でも楽譜どうなるんだろというのが心配だったりするんだが。
224 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/08(月) 10:29: スコア眺めて個人でさらうのはできるﾖｶﾝ。
買うもよし、周りに持ってる人がいれば借りるもよし、
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/index.html
を眺めて必要なとこをプリントアウトするもよし。
225 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/08(月) 10:49: これから、運営議論版において
ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg）さんより集団参加辞退に関する説明が始まるようです。
226 名前： ぶらっちぇ ：2003/09/08(月) 12:25: 弦セクの精神的技術的支柱の降り宣言でちょっとゆれてますが、
ひとまず合奏Offについて関東圏Offスレのほうにもちょっと書きました。
練習計画の段取り方、練習のやり方など、について意見のある方は
どうぞ書き込んでください。こっちで話してたほうがいいかな？
227 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/09(火) 00:11: なんだかんだいっても弦楽器内部は仲がいい
228 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/09/09(火) 00:20: とりあえず、集まろう(´∀`)
弾こう(´∀`)
話そう(´∀`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・そして呑もう(-。-)ﾎﾞｿｯ
229 名前： ファソ（tVH6Yqno）：2003/09/09(火) 00:57: 色々あるなかで申し訳ないですが、コンマスを弦からお願いしたいなと…。
既成概念に囚われているかもしれませんが、ご一考くださいますようお願い致します
230 名前： nanbow@Vn（NbwnaN7w）：2003/09/09(火) 00:59: うん、うん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
弾きたいです、話したいです。

‥アルコール消毒は程々に(w
231 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/09(火) 01:03: 麺さんいい人だなあ
232 名前： くろ縞 ：2003/09/09(火) 01:31: さて、いろいろありましたが、
このままこのOFFを駄目にするのは、ものすごく悔しいので、
私は出来るかぎりのことはする事にしました。
改めて、よろしくです。
233 名前：Ｐ：2003/09/09(火) 01:46: くろ縞ﾀﾝがんがれー
234 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/09(火) 02:46: >>229
常識ってあんまり言いたくないけど
普通は1stVnだよね

でもここはｵｰﾎﾞｴがひとつ(略
235 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/09(火) 02:51: >>234
ビオラがコンマス（コンミス）っていうオケに二回ほど出くわした（のった）ことありまつ
236 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/09(火) 10:31: >>229ファソ
>　コンマスを弦からお願いしたいなと…。

コンマスが弦から出るのは一般的だけど…ちと確認。
それは、運営としての「お願い」？　ファソﾀﾝって運営何担当だっけ。
237 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/09(火) 10:34: 名無しでも運営でも非運営でも、なんでも言っていいと思うけど、
「お願い」ってのはなんとなく違うかな～と感じただけね。

今、「技術系のスレでパートリーダーどうするよ？」って話でてるから、
そこでコンマスについてもみんなで話しませんか？
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063010217&LAST=100
238 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/09(火) 10:55: 麺が暫定コンマスでどうよ。
239 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/09/09(火) 16:23: じゃあ、ｦﾚがコンマスやります、ﾊｲ。
異論がある方居れば、その人がコンマスで

ﾖﾛ
240 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/09(火) 16:56: …ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!>>239
241 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/09(火) 17:05: >>239
異論なし！！
242 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/09(火) 17:15: >>239
異論なし。がんがってください！
243 名前： Music-face（rPZiZHBM）：2003/09/09(火) 17:30: 麺さん、頑張ってください！
244 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/09(火) 18:15: いいぞ～麺！！
245 名前： nanbow@Vn（NbwnaN7w）：2003/09/09(火) 19:48: ありがたや・・麺さんがんがって(ﾟ∀ﾟ)
246 名前： ぶらっちぇ ：2003/09/09(火) 21:51: いよっコンマスッ！
麺さんのＡに合わせる日が待ち遠しいでござる。
247 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/09/09(火) 22:29: とりあえずの練習OFFに向けて～

一人１曲ずつくらい何か練習してщ(ﾟдﾟщｶﾓｰﾝ♪
ｷﾗｷﾗ星から麺魂まで何でも可♪
248 名前： ファソ（tVH6Yqno）：2003/09/10(水) 00:42: >>237　現状役職無しの雑務の運営です。仰られる事はその通りでございますが切羽詰っておりますゆえ
>>239　よろしくお願い致します。ハードな面も有るかもしれませんが頑張ってくださいね。
249 名前： さいたまプリン（Vn1stw6Y）：2003/09/10(水) 01:54: 今見たら麺さんがコンマスに決まったとの事。
ぜひぜひよろしくおながいしますね(-人-)
250 名前： くろ縞（KuroQKYU）：2003/09/10(水) 10:12: >>239
コンマス受けてくださって嬉しいです。
よろしくお願いします。

>>233
ありが㌧　がんがる～♪
251 名前： ぶらっちぇ ：2003/09/11(木) 17:56: ９月１５日に関東弦楽器セクション練習を開催します。
場所は大田区の公共施設です。くわしくは
関東オケ練習オフスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573
関東練習オフスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829311
をどうぞ
ふるって参加ください
252 名前： 大入袋（qon1Eh9.）：2003/09/11(木) 23:26: >>237　麺様
コンサートマスターご就任、御目出鯛う御座います。
ふつつか者の風炉マネですが、何卒宜しくお願いします

　　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜　　花束贈呈!!
　　　　　　／。○。 ∂(*ﾟ∀ﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡| Congratulations! |☆
　 ▼　　　　。○..ｉｏ.｡◇.:☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
253 名前： フランチェスカッティ ：2003/09/12(金) 05:02: なんか急に復帰とか書かれてますが、そういう話を私からした覚えはありません。
ただ、弦楽器のみなさんにはなにかと優しくしていただき、愛着もありますので、
みなさんのご迷惑でなければ、練習のお手伝いだけはさせていただこうかと思っております。
254 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/12(金) 05:38: >253
練習を手伝っていただけるだけでも大変嬉しく、心強いです。
どうぞよろしくお願いいたします。
255 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/09/12(金) 12:52: 期日迫ってまいりましたので、再度告知に参りました。

■関東第１回練習OFF■

９月１５日（月祝）
会場／大田文化の森・第二スタジオ
　　　　（JR大森駅からバス。駅から歩くと20分くらいかかりそう）

時間／午後の部　14:30～16:30
　　　　　夜の部　19:30～21:30
　　　　　（あき時間は夕食＆歓談に）

【内容・目的】
マターリ顔合わせをしつつ、とにかく音を出しましょう。
第九以外の曲の合奏もしくは練習曲などあるかも、です。
自己紹介として、１人1曲何か弾いていただくことになりました。
無理という人は音階、単音でも可。

【集合時間・場所】
現地にいきなりでもよいですが、
自信のない人は大森駅のマックででも集合しましょうか？
待ち合わせしたい方、関東オフ練習スレに書き込みしてください。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573

※第二スタジオは定員２０人なので椅子は２０個あります。
　譜面台は無料。（前日までに予約必要・定員分はOK）

※入退室時間
このスタジオでは、貸し出すコマの間が３０分空いてます。
それは清掃の時間となっているのですが、１０分くらいは早く入れるかも
しれません。ぶらっちぇさんが早めに行ってくださる模様。
原則として、利用時間は準備片付けも含めた時間です。

■今のところの参加者リスト■

・麺さん(コンマス)
・さいたまプリンさん(1st)
・楠某さん(1st?2nd?)（午後の部のみ参加）
・初代スレ６５６さん(1st?2nd?)
・くろ縞さん(2nd)
・ナツメグ(2nd)
・ポソコさん(Va)
・ぶらっちぇさん(Va)
・ケルブさん(トランペット)
・一真さん(Perc)
・AK(Ｖｎ)

・レチさん（Ｖc）調整中？

確定11名、レチさん加えると12名です。
（Ｖｎ7名、Ｖa2名、Vc1名、Tp1名、Perc1名）
これに加えて弦指南役もご参加くださる模様。熱烈期待。

関東以外の方でたまたま上京してるという方や、
参加表明してないけど覗いてみたいという奏者さまも歓迎です。
256 名前： Music-face（rPZiZHBM）：2003/09/12(金) 19:56: 漏れも参加キボン。…遅かった…？(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)???
257 名前： nanbow@Vn（NbwnaN7w）：2003/09/12(金) 20:09: musicさんだー(ﾟ∀ﾟ)
‥心細いので是非来て下さい(w
258 名前： Music-face（JZGVXoGI）：2003/09/12(金) 20:13: じゃ、高校生組は午後の部オンリーってことで…
259 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/13(土) 00:50: 本スレとかで参加費の試算が出てますけど
オケが第一期で35人になってるけど、これだとなりたたないような気が
管が全く倍管じゃないとして、弦の最小プルト数ってどんなもんでしょう？
とりあえず叩き台として、4,4,3,2,1って数字を上げてみますが
260 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/09/13(土) 01:23: >>259
1st.は６は欲しい
６４２１１が最低ライン＠弦と

まぁ、集まれば・・・ですが・・・
261 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/09/13(土) 02:33: ＞260
クラ板か楽器板に告知出してみるのは？
262 名前： さいたまプリン（Vn1stw6Y）：2003/09/13(土) 12:36: >>260
４楽章最初のユニゾンのこと考えると、
低弦１,１は厳しいですね；
263 名前： タイタン＠吹奏歴が長いＶｃ ：2003/09/14(日) 08:08: こちらでは初めまして、９月１５日に参加させて頂く者です。

>>262 自分にとって(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　な状況ですね。
その場合には吹奏楽器を加えることを技術スレで提案しておきましたが。
264 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/16(火) 00:30: コントラバスの移送方法を教えてください。
条件は以下の通りです。タクシーが使えればあっさり解決ですが、
タクシーにコントラバスはのらないですよね？？？

腕力：普通の男性並
自宅から最寄駅までの距離：2km
所持乗り物：自転車、原付
経済状況：おかかえ運転手は雇えないが、タクシーなら呼んでもいい程度
265 名前： タイタン＠Ｖｃ・ヘロヘロ ：2003/09/16(火) 02:56: >>261 ついでにチューバ・サックスも応募してくだせい

参加表明している低弦の方が全員参加なされても
管・コーラスが入った時点で打ち消されてしまう可能性が
あることが１５日の練習でわかりました。
ついでに私がヘタレであることも（泣）

>>264 おお～Ｃｂの方の降臨ですか。
今度の２３日の弦楽練習に参加しませんか。
是非、
う～ん、後部座席に乗せられるかですよね。
266 名前： タイタン＠Ｖｃ・ヘロヘロ ：2003/09/16(火) 04:05: >>265 「是非」を消し忘れました。本当に疲れていますね。
>>261 あと、「凄腕で、関東の弦練習に参加できる人」
も加えてくださいませ。なんだか情けないワタシ。
267 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/16(火) 09:40: >>265
低弦の補強用チューバやサックスなら、
クラ板での反応見てからでも遅くないのでは？
せっかく管がやる気で集まってくれても、
その後で低弦集まったら目もあてらんない。
268 名前： 初代スレ６５６＠仕事中？ ：2003/09/16(火) 10:31: >>264　さん
練習（僕の予定が空いていれば、ですが）、
本番前日・当日とも、車出せます
（通常の４ドア。あまり乗せやすくはないです）。

　助手席を倒して、助手席＋後部座席左側に
Cbを乗せるのがいいと思います。
（タクシーでは難しいかも）
269 名前： タイタン＠Ｖｃ ：2003/09/16(火) 17:52: >>267 はい、そうですね。
提案のつもりでしたが、書き方が悪かったです。
すいません。
270 名前： タイタン＠Ｖｃ ：2003/09/16(火) 20:34: >>267 管・打スレで麺さんからお言葉をいただきました。
早く低弦の人来て欲しいですね。
自分は参加表明をしたときから
ガクガクブルブルの状態が止まらないであります。
271 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/16(火) 22:32: フランチェスカッティがずうずうしくも練習にきてるようだが【警告！】
技術的に優れていれば人間性は問わないのか？
間違いなくフランチェスカッティは人間的にクズだぞ。
いくらご幼少の頃からヴァイオリンをやってたために
技術的に高度なものをもっていたとしても、
俺はあの９．８を忘れない。あの傲慢さを･･･。
いつかまたお前らやつにだまされるぞ。そんなあまちゃんだと。
272 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/09/16(火) 22:54: >>271
・・・ｱﾁｺﾁへとﾏｧ･･･
続きは９・８事件ｽﾚでね(´∀`)
273 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 19:39: （傲慢でもないし・・・）
274 名前： タイタン ：2003/09/17(水) 22:27: ふう、個人練習を終えてすっきりしました。
明日も頑張るぞ・・・ってここには人がいませんね。
275 名前： タイタン ：2003/09/17(水) 22:27: ふう、個人練習を終えてすっきりしました。
明日も頑張るぞ・・・ってここには人がいませんね。
276 名前： nanbow@2ndVn?（NbwnaN7w）：2003/09/18(木) 00:58: >>275
確かに
オケ練習オフスレが完全に弦オフスレ化してますね(w
弦オフは隔離したほうがいいような。

私も今日(昨日?)2ndをさらってみますた。
・・ほんとに弾けんのか？これ＿|￣|○
277 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/09/18(木) 01:15: >>276
管セク練習始まったら、ちょっと混乱しちゃうかもねぇ。
弦練習オフスレ独立、提案してみましょうか。

2nd、私はほんとに最初のところしかやってないよ。
しかもすんごいゆっくり。次に行く余裕全然ナシ。
練習オフも大切だけど、とにかく個人練習しないとマジで無理。
お互いがんばろうねnanbowちゃん！
280 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/21(日) 13:33: (´-`).｡ｏO(ボウイングは決まったのだろうか）
281 名前： p80@2ndVn（kq34X5Og）：2003/09/21(日) 14:11: 大阪のp80と申します。
えっと、弦のみなさんは楽譜の調達ってどうしてますか？
私はオケスコ見ながらor適当にコピーして練習してます。
何か取り決めってありましたっけ？

といいながら、今の私にはオケスココピーで十分・・。
練習すればするほど真っ青＆胃が痛くなってます。。。
282 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/21(日) 14:51: >>281
ｽﾚ読んでくださいね。
楽譜のコピーは厳禁ですよ。
283 名前： nanbow（NbwnaN7w）：2003/09/21(日) 16:06: (;´-`).｡ｏO( 自分で持ってるスコアを自分用にコピーなら大丈夫では・・ )
284 名前： p80（kq34X5Og）：2003/09/21(日) 17:03: >282 おっと、誤解を招いたようで・・。
えっと、>>283 nanbowさんの言うとおり、自分で買ったオケスコです。
（よく売っているスコア本です）
練習には不適なので個人用にコピーしただけですよ～。
まぁ「コピーをするという行為」自体が禁止ならばoutですが。。

で、私の聞きたかったのは、みなさん練習用に楽譜を買ったのですか？
ということです。
285 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/21(日) 17:08: パート譜はそのうち配布の運びとなると思いますが、
早く練習はじめたいという気持ちもおありでしょうね。
楽譜を扱ってる大きなお店なら、オケ用のパート譜もおいてありますから、
気がはやるならそれを買ってもいいと思います。
スコアのコピーでは、さらうのに不便すぎると思いますので。
286 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/21(日) 17:13: 楽器のリーダー役に関してです。

本人の反対の場合は必ず代役を探してからこちらに書いてください。
また、オフとかで、自分より上手いと思ったら、そこの話し合いで
譲るのもありです。その際も書き込みお願いします。

本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。

複数人いるパートもあります。
リーダー役の仕事として、練習での指導やアドバイスを中心に、
演奏の仕方やパート内での決め事の中心としたいです。

｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
バイオリン　麺さん　Music-faceさん（フラさん　hayayuさん）
（1st 2ndとまとめてあります。両方とも見れるレベルだと思いますのでｗ）
ビオラ　花咲か名無しさん　ぶらっちぇさん
チェロ　タイタンさん　
バス　冷め肌さん　羊さん

フルート、ピッコロ　どらえもんさん　小夜鳴き鳥さん
ファゴット　ＹＵＵさん　楓さん
ホルン　かっぱさん
トランペット　兵庫ラッパ　ケルブさん
トロンボーン　梵さん　那由多潤さん
パーカッション　マロさん　|∵|ｙ　福田さん
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
287 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/21(日) 17:13: ～～書き忘れ。本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ～～
288 名前： p80（kq34X5Og）：2003/09/21(日) 17:45: >285
親切にありがとうございました。
289 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/21(日) 18:14: 弦リーダーについて変更＋補足

hayayuさんと、フラさんはあくまでも、サポートというか
お手伝い等認識でいてくださいな。

Music-faceさん最年少高校生なので、難しいかなと思案中。
そこで埼玉プリンさんを推薦しますね。
290 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/09/21(日) 19:04: 独断と偏見でコンな感じ・・・（敬称略）

　1st.PL 埼玉プリン
　2nd.PL 初代
　Va.PL　花坂名無し
　Vc.PL　名梨
　Cb.PL　冷め肌バロック
　指南フランチェスカッティー

ボーイングは指南役中心にPLの意見交えて決めれればと。
グイグイと各パート員を音で引っ張ってくれるかなーと思い決定。
当然、現段階での配置で入替りの可能性も有りです。
(´-`)｡oO( 特にコンマスね・・・ )
291 名前： タイタン＠Ｖｃ・初めまして ：2003/09/21(日) 21:20: >>290 先生、Ｖｃ、Ｃｂはほとんど重なっているので、
現時点では低弦ＰＬで統合してかまいませんだ。
実際、Ｖｃの譜面をＣｂで弾けますし、逆も可です。

名梨さんお待ちしてますだ。おろおろ。
292 名前： タイタン＠Ｖｃ ：2003/09/21(日) 22:11: >>291 と思ったら他のスレで推薦理由がありましたね。
麺さま、乙でございますだ。
293 名前： さいたまプリン（Vn1stw6Y）：2003/09/21(日) 22:57: ＞Vnのみなさま
運営スレでも書きましたが、ヘタレですが頑張らせていただきます；
「喪前じゃやってらんねえぞ、ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」
とかいう意見ありましたら忌憚なく言ってくらはい。
リアルの都合上練習出れる回数も少なくなると思いますが、
なるべくみなさんの力になれるよう全力をつくします。
294 名前： 羊@ＣＢ ：2003/09/21(日) 23:45: >286　代表へ
えと、私は10月10日から千葉へ引っ越すため、
10月中旬以降であれば技術陣（桶）でのお手伝いができるかと思います。
しかし何分、関西までは練習オフに頻繁に参加することができない為、
西日本で桶練習オフがあった場合に助言することができないかと。
頑張っても3ヶ月に1回程度しか関西練習オフに参加できないと思います。
それでも宜しいでしょうか？
もちろん、関東であれば10月以降はほぼ毎回参加可能ですが。。。
295 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/21(日) 23:49: >>294
はいな、問題ないと思いますよー
リーダーが日本中回るのは難しいですし、
関西の方は関西でまたリーダーを作ったりといった感じで
やっていきたいと思います。

よろしくお願いします。
296 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/21(日) 23:50: っていうか、関西には冷め肌バロックさん
がいるので、大丈夫だと思いまする。
297 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/22(月) 00:12: 弦のバックアップ体制は整ってるなぁ～～～
298 名前： 初代６５６ ：2003/09/22(月) 01:42: ちょっと前に帰ってきて、青天の霹靂です・・・。
１）要するに、自分は下手だ、ということで、
　もちろん、主観的にはがんがるつもりですが、
　客観的には？？？かもしれない。
２）もう少し切実な理由で、しばらくの間、週末は半分くらいしか
　予定が空かないのと、平日はかなり絶望的・・・です。
　　長期的には、４月から職場が変わるかもしれないのと、
　３月末までに４回ほど海外出張が入る予定です
　（直近は１１月２０日前後？に３泊くらいでシンガポール）。
　どの程度練習にでれるか、不安が残ります。

　ボーイング決めは、他パートとのすりあわせが必要かなぁという
（2ndに関してはVlaとかぶっているかなぁ）印象で、
それだけに、弦セク練に多くでれる人の方がよいかなぁと
思うのですが・・・。
　２３日にでも、ご相談させていただければ幸いです。
299 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/09/22(月) 04:06: >>298
2ndVn下っ端の私ですが、初代さんのＰＬ賛成です。
毎回公式の練習にいらっしゃるのは無理としても、
時間が合えば、2ndだけの個人的なパート練習につきあっていただけませんか？
公式練習がない週末あたりでぜひ。
300 名前： 初代６５６ ：2003/09/22(月) 11:37: >>ＡＫさん
　うぅー。光栄です･･･。が･･･。
ともかく、私にどのようなことができるのか
（皆さんにお世話になりっぱなしですので･･･
　申し訳ないです＿|￣|○
　できる限りのことはしたいと思っています）
明日にでも、ご相談させていただけたらと思います。
301 名前： p80（kq34X5Og）：2003/09/22(月) 22:15: >299
>300
関東組いいですね～！
頑張って下さい！
関西は弦が少ない．．．．
ＡＫさん、初代656さん、とりあえずボウイング教えて～！
練習用でいいです。p80はマジ初心者なのでサッパリ・・・
302 名前： さいたまプリン（Vn1stw6Y）：2003/09/22(月) 22:37: ＞麺さん
そういえば1stのボーイングどうします？
まぁ、明日の練習次第という形にはなると思いますが・・・
もし暫定案でよければつくりますよ。
303 名前： 初代６５６＠残業中 ：2003/09/22(月) 22:44: 出席状況にもよりますが、
明日、各パート間でのボーイングのすりあわせ、
できるといいかもしれませんね。
304 名前：フラ：2003/09/23(火) 00:32: 1stと2ndのボウイングはほぼ決めました。あとは微調整で。
305 名前： 初代６５６ ：2003/09/23(火) 00:36: >>フラ様
ありがとうございます。
明日、合わせられるといいですね。
306 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/09/23(火) 02:42: 【関東オケ･弦セク練習】

日時　9月23日（火・祝）9:30～14:00
場所　大田区文化の森　第二スタジオ
http://www.ota-bunka.or.jp/bunkanomori/BUNKANOMORI%20HOMEPAGE.htm
会費　3600円÷参加者数
団体名　アンサンブル・ネラー

【参加者】
●1stVn　
　コンマスさま
●2ndVn　
　初代656さん（PＬ）
　ナツメグさん　　　　　　　
　くろ縞さん　　　　
　AK
●パート未定のVn　
　現スレ166さん
●Va
　ぶらっちぇさん
　花咲かななしさん
●Vc
　タイタンさん
●見学
　なーさん（裏方）
　かっぱさん（管）※午前のみ？
　運び屋さん（合唱）
　ぶーにゃんさん
●指南役
　フランチェスカッティさま
　hayayuさま

当日は弦練習ですが、他セクションの見学は大歓迎です。
何のおもてなしもできませんが、よろしければぜひいらしてください。
307 名前： かっぱ ：2003/09/23(火) 21:25: こんにちは。管楽器(ホルン)のかっぱです。
今日は突然おじゃましまして大変ご迷惑をかけました。
皆さん気合いが入ってましたね。
第九は技術はもちろん体力勝負でもありますので、体調管理はしっかりとね。
まだ半年、でもあと半年、頑張りましょう。
今日はありがとうございました。
308 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/09/24(水) 11:51: >>302
フラさんが原案作成してくれてます。
後は弾きながらチョコチョコ直して行く事になるかと。
309 名前： ぶらっちぇ ：2003/09/24(水) 12:03: 15日、23日の練習で指摘されたところを復習もかねてまとめました。
なにか間違い、補足などありましたら言って下さい。

もちろん音作りは、合奏練習で実際に聞きあいながら作っていくのが基本です。
文章にすると分かりにくいし、解釈の違いが出てくるかもしれませんが、
欠席した人にとって、情報が皆無よりは多少あったほうが個人練習の助けに
なるのではないかと思い、書いてみました。

３０小節からの2nd、Vcの刻み
・空振りの時にあらかじめ自分のなかで割ってカウントして、出だしからそろえる。
　拍を感じさせないよう、均一な刻みにする。

allegro assai　８９小節～Ａまで
・Vc,Vaともになるべく高いポジションで練習。Vaはsul G推奨。音程と音色気をつける。

151～152
・151小節でcrescして、152の頭ではsubito P（埼玉プリンさんより指摘）

Ｂから
・「四分音符＋八分休符＋八分音符」をひとかたまりに考えるのでなく
「八分音符＋四分音符」をひとかたまりに考える。
・リズムがはっきり出るよう、弓をしっかり引っ掛けて発音させる。
・重音に気を取られてリズムが崩れるようなら、単音でよい。
310 名前： ぶらっちぇ ：2003/09/24(水) 12:06: Ｃから
・弓中～先でdetache
　（私の技量では、真ん中で弾かないと発音がよくない＆間に合わないのですが汗）
・2nd、Vaともに、193～からの三小節が鬼門？
・体が覚えるまで繰り返し練習。頭で考えながら弾いていては間に合わない。

202小節の四拍目
・(8分音符)+(8分の3連符)と書かれている。(16分音符)+(16分音符×３)でないので注意。

240小節から
・弓を握りこんで、指板に親指をかけてのPizzを推奨。
・駒からはなれた部分をはじいて、よく響かせる。

Ｄから
・marcato気味で、一音一音しっかり頭をつけて弾く。

Ｅ～320
・個人練習では、音のあるところだけなく、休符もカウントして練習する。
・合奏の際は、現段階ではひとまず、他のパートは気にせず（他のパートに惑わされず）
　譜面と指揮に忠実に演奏する。
311 名前： ぶらっちぇ ：2003/09/24(水) 13:16: ちなみに、関東オケオフスレのほうにＡＫさんが書いていた手拍子＆歌での
練習は、Ｅ～320のところです。
312 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/09/24(水) 14:04: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　御　　　　願　　　い

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　Vn.
　　ainさん　　　　　鳥取
　　工房3号さん　　埼玉
　　アプリさん　　　高知
　　名無しさん(1ｽﾚ122) 長野

　Va.
　　名無しさん(1ｽﾚ171) 兵庫

　Vc.
　　ちゅうたさん千葉
　　レチさん　　　　　　　東京

　Cb.
　　名無しさん(1ｽﾚ247) 北海道

連絡先メアドが解らなかったりします(ﾉд`)
スレ、もしくは

violin@violin.melu.jp

までご連絡下さいませm(_ _)m
313 名前：矢代（2swboMiw）：2003/09/24(水) 14:17: 北海道のななしCb.さんは北海道開催の場合と言っていたので
多分もう見てないぽ…。
314 名前： zino ：2003/09/24(水) 15:12: >>310
ぶらっちぇさん、簡潔によくまとまってて、
練習に来られなかった人にはとても役立つと思います。
ありがとうございました。
で、ちょっと補足です。

＞Ｃから
＞・弓中～先でdetache
＞（私の技量では、真ん中で弾かないと発音がよくない＆間に合わないのですが汗）

私の言い方が悪かったかな。
この「弓先」は、あくまでも現段階の合わせの練習のときにことです。
音取りができるようになるまでは、ガシガシ弾くよりも確実に弾いていただきたかったので
「弓先で」と指示しました。
本番ではやや元に近い弓中で弾くことになると思います。

＞Ｄから
＞・marcato気味で、一音一音しっかり頭をつけて弾く。

とくに２６０小節の４拍目（260～261をまたぐタイ）の頭にアクセントつけ気味で。
315 名前： ぶらっちぇ ：2003/09/24(水) 19:49: こんばんは。

>314
> この「弓先」は、あくまでも現段階の合わせの練習のときのことです
ありがとうございます。そうか、そういうことか。ホッ。

その場では、指示通りの弾き方ができない→自分のヘタレ具合をさらけ出してしまう！
とビビって確認できませんでした。（いやすでにヘタレなのはバレバレですが）
個人練習でゆっくりさらうときにはそういう弾き方を心がけますワイ。
316 名前： レチ＠Vc ：2003/09/24(水) 23:31: >>312
申し訳ございませんでしたー！
musashino103@hotmail.com
でつ。よろしくおねがいいたします。
317 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/25(木) 01:55: >>159のフランチェスカさんから、
「真剣に遊ぶ」という言葉が2ch第9オフに初めて登場しました。

気が付いてましたか？？
2ch第9オフにとって歴史的名言になってますよね。
「真剣に遊ぶ」、それは遊びの極意ですね。
318 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/09/25(木) 07:29: 関東オケ弦参加者の方へご連絡。

10/5、弦パート別練習行います。（場所未定）
10/25　弦合奏練習行います。(大田文化の森12：00～16：30)

まだ参加表明してないけど弦弾きたいという方も参加歓迎です。
詳しくは関東オケ練習スレッドまでお越しください。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=
319 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/09/25(木) 07:33: ごめんなさい。上記のＵＲＬまちがいです。
関東オケ練習オフスレッド↓
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573
320 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/09/28(日) 06:23: ★★★ トテーモ大事(;;´д`) ★★★

楽譜配布を具体的に検討中であったりするわけですが、
下記の方への連絡先が解りません(ﾉд`)

　参加表明番号／名前（敬称略）／楽器／所在地

　1-166／工房3号／Violino I／埼玉
　2-107／ain／Violino I／鳥取
　1-98／アプリ／Violino／高知
　1-122／名無し／Violino／長野
　2-366／黒尽くめ／Violino／埼玉
　1-171／名無し／Viola／兵庫
　2-603／ちゅうた／Viola／千葉
　1-93／名無し／Contrabbasso／北海道

スレに書いていただくかメール下さいませ。
violin@violin.ocn.ne.jp

１０月３日マデに極力御願いします。
その段階でメール出せる方々の面子にて仮パート割始めちゃいます。

(´-`)｡oO( Tuttiまで後３ヶ月・・・ )
321 名前： ぶらっちぇ ：2003/09/30(火) 15:33: 九州スレが立ちましたのでご案内申し上げます。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1064557582

ひとくくりにするには、あまりに広いですがｗひとまずスレでいろいろ
お話しましょう！
322 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/10/01(水) 01:33: ★★関東オケ弦セクのみなさまへお願い★★

年内もあと3か月。今後の練習ですが、とにかく毎回、
ひとりでも多くの参加があるようにしたいと思っています。
そこで、みなさんが都合のいい日をお聞きしたい。
10月中旬～年内で練習に来られる日、またはダメという日を教えてください。

返事は関東オケ練習スレ↓でもいいですし、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573
私へのメールでも歓迎♪ak0602@hotmail.com♪
（以前、毎月第一と第二の土日を定期に、という話がありましたが、
それに縛られず、それぞれのご都合をお聞かせください。平日も可です）
練習日はみなさんのお返事を集計して、
ひとりでも多くの方が来られる日に設定したいと思います。
場合によっては平日もあり、ということになります。

だいたいしかわからなくても、とにかく目安はほしいので、
とりあえずお返事ください。よろしくお願いいたします。

※ちなみに今のところの私の予定↓
基本的にはいつでも可。週末は基本的にはすべてＯＫ、
平日もなんとか調整します。ただし、以下の日は×。
10/9、13、16の夜、30の夜、11/7、14、21～27、年末年始
323 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/10/03(金) 16:22: ◆10/5の関東オケ弦セク練習詳細◆

時間／9時～12時
場所／大田区立勤労福祉会館　音楽スタジオ

（東京都大田区大森西4-18-36　Tel (3763) 6396 ）
・JR京浜東北線/蒲田駅から徒歩15分
・京浜急行線/大森町駅から徒歩12分
・京浜急行線/梅屋敷駅から徒歩15分
・JR蒲田駅東口から東邦医大経由大森駅行に乗って
　東邦医大または大森西４丁目下車徒歩5分
地図→　http://www.pio.or.jp/shisetu/kinpuku/kotsu.html

※午後も練習したいという方には別会場が使えます。
　（ただし個人練習になりますが）
●麻布区民センター（六本木）　13：00～17:30
　http://www2.odn.ne.jp/kanjiya/JK_html/korean/MAP/azabu.htm
324 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/10/04(土) 00:25: さっき告知したばかりで大変恐縮ですが、
5日の練習、午後の麻布区民センター（13：00～17：00）を
公式の練習に変更してもよいでしょうか。
（午後のほうが時間が長く取れているというのが変更理由です）
もし参加予定の方でそれはダメ！という方いらしたら至急ご連絡ください。

なお、大田勤労福祉会館（9：00～12：00）も
場所自体は練習のために取ったままにします。
私ＡＫはそちらへも参りますので、個人練習希望の方はどうぞいらしてください。
弦以外の楽器や合唱の方も、よろしければどうぞお使いくださいませ。
325 名前： p80 （kq34X5Og）：2003/10/05(日) 13:17: Vnで参加表明しているp80と言います。
弦のみなさんすいません・・。Vn→Claに転向します。。
いい機会だからと頑張って練習してきたのですが、完全に甘くみてました。
ギブアップするのはかっこ悪いですけど、このままでは本番何もできず座ってるだけかと(;´Д｀)
練習がんばってください。
326 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/10/06(月) 01:47: 本日の関東オケ弦セク練習報告、指南役さんからの2ndVnの注意点です。
（長いので2レスに分けました）

●練習記号C（187～２07）
・とにかくしっかり確実に音程を取る。
・中弓で細かく刻む。
・音程をしっかりさせるためにはニ長調の音階（2オクターブ）を繰り返し練習。
・開放Dでよいから、インテンポの刻みを練習。
　（無理な場合はまずゆっくりから。できるだけフラットに）
・208-209は最初のタイで弓を使いすぎると
　弓の先に行きすぎるので気をつけて。

●練習記号D
・一音一音の頭をはっきり立たせ、決然とした感じで。sulG推奨。

●練習記号Ｅ～Ｇ
・こまめにポジション移動するしかないので、しっかりさらうこと。
・頻発するオクターブの音程は、指は1-4、4-1で。
・べたっとした音（テンポ）にならないよう注意。
　音楽が前に進むように軽やかに。
327 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/10/06(月) 01:47: （2nd練習注意点の続きです）

●練習記号Gのben marc.は
・音の頭を立てるようにはっきりと。
・重音はｄｉｖで

●練習記号K
・ピアノでも歌でもなんでもいいので、とにかく音程を確実に取ること。
・頻発するオクターブ移動、原則として指は1-4、4-1を使う。
・インテンポが無理なら、まずはゆっくりから。元弓のdetacheで練習。
・八分三連符最初の一番低い音はやや強めに。

●練習記号M
・インテンポが無理なら、まずはゆっくりから。元弓のdetacheで練習。

●練習記号S
・７９５～８００はsulG推奨。
・ゆっくり弾く練習でも、音の強弱はきちんとつけておく。
　（インテンポになった時に強弱が曖昧にならないように）
・810-813は歌うように美しく。
328 名前： ぶらっちぇ ：2003/10/06(月) 06:05: 勝手ながら、以前私が書き込んだ内容と、AKさんの書いた内容をあわせて、Wikiの
演奏上の注意を更新しました。（演奏上の注意というより、練習上の注意、かなｗ）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C2%E8%B6%E5%B1%E9%C1%D5%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5%C5%C0%5D%5D

で、勝手ながら主に以下の点改変してます。
Dで、SulG推奨とあるのは、～264三拍目と解釈
Gからmarc、とあるのは、321からと解釈。で譜面にmarcとすでに記載されているので省略
（８分音符trill＋32分音符×２のパタンをmarcにという意味ではありませんよね？）
Kは、私の場合ＣＤで音程を把握したので、それを勝手に織り込みました。
それから「しっかりさらう」とか「早いのが無理ポならゆっくり練習」は、全体に
共通しているので省略

勝手に変えるなあとか、他にも気づいたところとか、ありましたらどうぞ
329 名前： 敵＠日本シリーズ ：2003/10/06(月) 07:23: 「早いのが無理ポならゆっくり練習」

これは、しつこいほど書いておくのが推奨
330 名前： nanbow （NbwnaN7w）：2003/10/06(月) 15:01: 勝手にページ作っても大丈夫かも(w　＜練習上の注意
練習に逝った方々、どうもお疲れ様でした・・。

＃MIDIをこっそりうｐ中
331 名前： ぶらっちぇ ：2003/10/06(月) 19:04: >>329
ご指摘のところ直しました。
ところで昨夜日本シリーズのチケットを発売してたみたい。忘れてた。あーあ。

>>330
ひとまずは今のページに書いておきます。
あまり量が増えるようなら後でまた考えると。
332 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/10/06(月) 21:56: >328-329
ありがとうございました。
今後も注意をもらった点は随時wikiに書き足して行こうと思います。
何か訂正、追加などありましたらよろしくお願いします。
（ほかの方々もどうぞよろしく）

ともかく私は「ゆっくりでもひとつずつ正確に」が目下最大の課題です。
333 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/10/08(水) 01:42: ◆関東オケ弦セクのみなさまへ◆
今後の練習日ですが、今のところは
11/9（日）、11/16（日）、12/7（日）を予定しています。
場所はただいま千葉@裏方さんが鋭意検討中。時間も未定です。
決まり次第お知らせしますが、とりあえずよろしく。
334 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/10/11(土) 10:34: ★★★★★ 楽譜配布について ★★★★★

とりあえず、第１回：１２日、第２回２５日、、、その他個別調整で・・・。
で、第１回ですが、明日だったりします。

　日時：１６：００
　場所：東京芸術劇場前＠池袋
　備考：全部持参するのは重いので、下記スレにて参加表明をば・・・

譜面調達・配布スレ
　http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062089414

譜面についての話題は上記スレにて御願いしますm(_ _)m
335 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/10/11(土) 12:26: 現在、弦で連絡が取れる方々

ＨＮ／パート／所在

フランチェスカッティー／弦指南／東京
hayayu／Violino I／東京
Music-face／Violino I／東京
麺／Violino I／東京
羽／Violino I／東京
埼玉プリン／Violino I／埼玉
楠某／Violino I／群馬
ＡＫ／Violino II／東京
くろ縞／Violino II／東京
だめぽ人事／Violino II／東京
ナツメグ／Violino II／埼玉
黒尽くめ／Violino II／埼玉
初代／Violino II／神奈川
ポソコ／Viola／東京
花咲か名無しさん／Viola／神奈川
ぶらっちぇ／Viola／福岡
レチ／Violoncello／東京
タイタン／Violoncello／東京
名梨／Violoncello／愛知
羊／Contrabbasso／千葉

『ｦｲｦｲ、ｦﾚを忘れてるぞ！』という方
お手数ですが

violin@violin.ocn.ne.jp

迄メール下さいませm(_ _)m
336 名前： ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/12(日) 21:31: 関東オケ弦セクのみなさま（特に千葉さんとAKさん）

アルトのふぇすです。
本日夕方、麻布区民センターを弦セク練習用に確保してまいりました。
詳細は下記の通りです。

日時／11月30日（日）　9:00～17:00

場所／
　麻布区民センター　集会室
　住所：港区六本木5-16-45
　詳細：http://www.kissport.or.jp/sisetu/azabu/azabu.html

参加費／
　施設使用料（2,200円）を人数割り。施設には本日支払ってきました。

備考／
　・譜面台 8台まで貸与可能とのこと（無料）
　・定員は施設の都合上 30名までとのこと。超えた場合は怒られますヽ(´ー｀)ノ
　・団体名は「第九を歌う会」としておきました（適当だなぁ）
　・利用承認書（兼領収書）というのを施設から受け取っているのですが、
　　これが当日必要になるらしいので、それまでに千葉さんにお渡ししておきます。

以上ですー。
直接何か言いたいことがあれば fees56@msn.com（メッセおｋ）までおながいします。
337 名前： ごんた＠東京 ：2003/10/16(木) 13:48: 弦楽奏者の皆様、こんにちは。

早速ですが、1月4日（日）9：30～16：30に、
東京都大田区の「大田文化の森」にて
「第九初め」なんぞしようかと目論んでおりますｗ
3つの音楽スタジオを借りていますので、セクション練習もよし、
個人練習もよし、ﾏﾀｰﾘ雑談もよし、と合唱・桶問わずです。

もし東京へ来る用事があるなら、ぜひ参加を、
カネと時間に余裕があれば、必ず参加をｗｗｗ

ご意見があれば、地方スレでお願いしまつ。
338 名前： きしめん ：2003/10/18(土) 11:52: こんにちは
参加表明スレで書きましたが、
東京の練習に行ってみようかなと思っています。
11/9か11/16なら行けると思いますので、よろしく。
正式にはまた後ほど。
では
339 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/10/19(日) 23:16: >338　きしめんさん
練習オフ参加、お待ちしております。無理のない範囲でどうぞ。
もしご都合おつきになったら、関東オケ練習オフスレッド↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/
またはＡＫ宛メール（ak0602@hot～）へご一報くださいませ。

一応、今後のオケ練習予定
●11/9（日）
かつしかシンフォニーヒルズ・リハーサル室（９：00-17：00←確認中）
www.kccf.or.jp/symphony
●11/16（日）
大田区民プラザ・第一音楽スタジオ（12：00～19：00）
http://www.ota-bunka.or.jp/plaza/plaza_top.htm
●11/30（日）※この日は原則として弦セク練習です
麻布区民センター集会室（９：00-17：00）（詳細は>>341）
http://www.kissport.or.jp/sisetu/azabu/azabu.html
340 名前： 川*｀∀´>綾女＠２ndVn.希望 ：2003/10/25(土) 21:21: 初めまして。
昨日参加表明させていただいた綾女（あやめ）という者です。

とりあえずこのオフに参加したい！という事で表明しましたが、肝心な楽器を持っていません。
そこで、楽器をどうするべきか相談に乗っていただきたくて書き込みします。
　＃楽器がなければ合唱で参加します。

◆楽器　：　バイオリン
◆レンタルするか中古を安く購入したい
◆予算　：　できれば２ﾏｿくらいまで（・∀・；）
◆どなたか楽器を貸していただける、譲っていただけるのでしたら相当のお礼はいたします。

また、ヤフオクものぞいてるのですが、どんなのが良くてどんなのがダメなのか良くわかりません。
どなたか詳しい方、アドバイスお願いいたします！
↓ヤフオクのバイオリンのページ
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/22576-category-leaf.html

早めに楽器を入手して皆様と一緒に練習したいと思います。
よろしくお願いします。
341 名前： 花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）：2003/10/25(土) 23:19: >>340
数十万クラスの楽器を月5000円で貸してくれる業者は横浜にあり、
実際に私は借りたことがあります。
ただ、借り物だとキズを付けたりしたら大変なので、
恐る恐る弾いていました。ｗ
私の安物の鈴木ヴァイオリンでよろしければお貸ししますがいかがでしょうか？
342 名前： Francescatti ：2003/10/26(日) 16:11: >340
楽器購入の際は、ぜったい試し弾きすべきです。
工場制の大量生産品でも個体差はあるので、
弾いてみて自分に合うものを選んでください。
オークションでは試し弾きはできませんよね。
見てみましたが、モノも状態もあやしげなものが多いので、
おすすめしません。

このオフが終わったら楽器は不要というのであれば、
花咲か名無しさんなど、余っている方のものを貸してもらうのもいいと思います。
正直なところ、ヴァイオリンで２万円という値段はオモチャみたいなもんですから
借りた楽器を調整（弓の毛換えや弦の交換、駒、魂柱の調整）したほうが
いいかもしれません。
使われてない楽器だと、おそらく弓の毛換えと弦の新調は必須です。
これだけで１万円ほどかかることだけは心づもりしておいたください。
343 名前： 川*｀∀´>綾女＠Ｖｎ希望 ：2003/10/27(月) 07:14: レスありがとうございます。

>>341花咲か名無しさん
ありがとうございます。
では、ぜひ楽器をお貸しいただけますでしょうか？
もしよろしければ、↓までメールいただけますでしょうか？
u_lee@hotmail.com
お手数おかけしますm(__)m

>>342Francescattiさん
アドバイスありがとうございます。
そうですよね。たしかに試し弾きできないのは怖いです。
花咲か名無しさんにお借りする方向で考えたいと思います。
それでこのオフが終わっても趣味でﾊﾞｲｵﾘﾝを続けるようならば、購入を考えたいと思います。

楽器はありませんが、弦（新品１セット）と弓は持っています。
弓はメンテナンスが必要そうなので、楽器店に持っていって相談してみます。

お二方、本当にありがとうございます。
344 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/10/29(水) 19:57: 弦セクションのみなさまへ

10/25の関東弦セク練習で指南役さまからいただいた注意点を
wikiの「演奏上の注意」に追加しました。ご参考･ご確認にどうぞ。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C2%E8%B6%E5%B1%E9%C1%D5%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5%C5%C0%5D%5D
345 名前： 花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）：2003/10/29(水) 23:59: >>343
メール送りました。♪
346 名前：にゃ：2003/10/30(木) 12:17: その他の曲目スレからお願いにあがりました。

第九以外の曲について、だらだらしているうちに代表の意見表明がありました(;´Д`)
のでこちらに該当部分を抜き出して転載。（要約してあります）

　>演奏曲は「第九」+その他演奏したい曲目。
　>現時点は「第四楽章のみ」と限定しないが「全楽章演奏」という認識でいて欲しい
　>その他の曲は、スレッドあるいはオフ等で、各地各自で組んで決める。発表方法等また後日。

（理由）
>第九に関しては代表が直接判断できない部分が多い（各演奏者の感じ方によって決まる）ため第四楽章に限定しない
>現在の気持ちは「全楽章演奏」であり、現実的に不可能ではないと思われるので募集も「第九（全楽章）」でかける。
>他の曲は“余裕がある（過去に演奏経験があるなど）場合”程度の認識で。オフで集まった有志、スレで募集するなどで
>人数を集めて行って欲しい。運営側で改めて募集ということはほとんどないと思って良い。

意味を損なわずに要約していると思うのですが違ってたら代表ごめんなさい。
全文は本スレ、総合運営スレをご覧下さい。

というわけで、当面の練習は第九全楽章。
余裕がある有志で他曲を決定・演奏していただく方向でよろしいでしょうか？
他地区・オケ・合唱をまたいでも良いかと思います。無理のない範囲でやって下さい。
決定した曲はこちらのスレ↓へ書き込んでいただければwikiにUpします。
（これがプログラム原型になればいいなと言ってみる･･･）

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/

話し合いに使っていただいてもかまいません。
その他の意見もありましたらこちらへ出してください。

ではﾏﾀｰﾘいきまっしょい（　´∀｀）
347 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/10/31(金) 18:32: ★★★ 桶部隊所在確認〆きりまで残り６時間 ★★★

という事で、消息不明者リストをば・・・

＜＜弦＞＞
　ain
　アプリ
　ちゅうた
　びよりん
　工房3号
　黒尽くめ
　名梨

＜＜管打＞＞

　68
　batabata
　btb
　oboist233
　Tenko
　YUU
　しこな
　しべりうす
　ぱんだ
　蔵
　那由多潤
　兵庫ラッパ

心当たりのある方は御連絡をば・・・
348 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/11/02(日) 05:36: さて、次回関東オケ練習も近づいてまいりましたので、今後の予定も含めて再告知です。

◆11/9（日）かつしかシンフォニーヒルズ・リハーサル室◆
9：00-17：00　www.kccf.or.jp/symphony
基本的には弦セクション練習です。
午前中は個人練習の予定です。この時間は指導はありませんので、
楽器を個人的に練習したいという方はどなたでもどうぞ。弦に限りません。
午後からは指南役をはじめとする指導陣による厳しい弦練になる予定です。お覚悟を。
ちなみにこの日は衆院選挙でございます。投票所は早朝から開いてますので念のためw

※今のところのオケ参加表明者
弦／コンマス・ナツメグ・くろ縞・どんどどん・すみ・なが・綾女・きしめん・羊・タイタン・ＡＫ
管／かっぱ・190
打／マロ・しん・一真

◆11/16（日）大田区民プラザ・第１音楽スタジオ◆
12:00-19：00　http://www.ota-bunka.or.jp/plaza/plaza_top.htm
弦セク練習の予定ですが、せっかくティンパニとドラムがある会場なので、
後半は管打セクションとの合同練習も行う予定。
だいたいですが、合同練習は16-17時くらいからではないかと。
なお、この日に打楽器セクションはパート割会議を行う予定です。
合唱からの見学者さんもいらっしゃることになっております。
そして！　指揮のcaol_w_ila（カヲル）さんもいらっしゃる予定。ｽﾊﾞﾗｼｲ！
第九オフで歌演奏関係の全セクションが参加する初めての回ではないかと。
ただし定員は50人。座れない方いらしたらすみません……いや足りるとは思うが。

※今のところのオケ参加表明者
弦／コンマス・楠某（調整中）・くろ縞・すみ・なが（調整中）・ＡＫ・羊
管／小夜鳴き鳥・かっぱ・お嬢・けるぷ・190
打／マロ・しん・一真

◆11/30　麻布区民センター・集会室◆
9：00-17：00　http://www.kissport.or.jp/sisetu/azabu/azabu.html
午前中は個人練習にあてます。
ちなみにここは管打楽器不可ですので、弦のみ練習できます。
午後は弦セクション練習です。
まだ参加表明者がほとんどいない状態……涙。可能な方は表明よろしくー。

◆12/6　大田区民プラザ◆
９：30-16：30　http://www.ota-bunka.or.jp/plaza/plaza_top.htm
午前中は個人練習にあてます。楽器限定なしですのでどうぞご自由に。
一応ティンパニ申し込んであります。午後は弦セクションの練習です。
この日も参加表明受付中。みんなよろしくー。

これ以降の練習はただいま確認中です。後日決定したらお知らせします。
349 名前：ひき（PJCRUE/w）：2003/11/03(月) 19:21: MIDIですけど

http://www.classicalarchives.com/beethovn.html

なんかどうなんでしょうか
自宅練習用の１ｓｔ.Vnオンリーで聴く時の為に…
譜面から起こして打ちこむより、聴くだけだったら
シーケンサのパート別再生機能使えば楽かも…とおもうんですが
350 名前： Francescatti ：2003/11/04(火) 02:40: まだ時間はあるので、現段階ではMIDIの使用は推薦しません。
せっかくの機会ですので、楽譜を読む訓練もしてください。
ひきさんに限らず、弦はみんな耳コピーは基本的に禁止。
どうしても譜面だけではさらえない場合でも、
せめて楽譜を見ながらＣＤを聴く程度でがんばってみてください。
あと、スコアをしっかり読んでください。
自分のパートに、他のパートがどう有機的にからんで音楽ができているのか
理解しながらさらうほうが、けっきょくは完成が早いです。
351 名前： Francescatti ：2003/11/04(火) 02:58: ついでに言うと、
弦セクションの練習ではいまはひたすら譜読みをしています。
あらかじめ弾けるようにしてきていただくほうがもちろんいいのですが、
焦る必要はありません。
そこそこに細かく譜面の読み方も練習しているつもりですので、
家でのおさらいは練習時の復習でなんとかなるはずです。
繰り返しになりますが、安易にMIDIに頼ることにはいろいろ弊害もありますので、
現時点ではできるだけさけてください。
352 名前： くろ縞 ：2003/11/05(水) 01:36: >>349
おお、ありがとうございます～。

と思ったら…
>>350　351
り、了解です。
MIDI作成はとりあえずしないでおいて、
その分練習します…。
353 名前： Francescatti ：2003/11/05(水) 11:55: 最近相談役とも呼ばれつつある、某マエストロからの補足です。
「MIDIに頼った耳コピーはよろしくない。が、
自分でMIDIを打ち込むという作業は、楽譜を精読することにもなるから、
決していけないことではない」とのことです。
これはまったくそのとおりで、
くろ縞さんが自分のためにその作業を続けるのはかまいません。むしろ推奨します。
が、他の人に頼まれても、そのMIDIは聴かせないようにしてください。
ほかのひとも、「くろ縞や楠某が作成中のMIDIができあがるのを待とう」とか、
ネット上にあるMIDIをパート別で再生しようとか、
く　れ　ぐ　れ　も　思　わ　な　い　よ　う　に　。
354 名前：麺（zzCGK1ME）：2003/11/05(水) 13:14: ﾎﾞ・・・ﾎﾞｸ・・・ｷｲﾃﾅｲ・・・ﾖ･･･
ﾀﾞ･･･ﾀﾞｶﾗ･･･Kｶﾞｵｿｲﾅｧ・・・ﾄｶ・・・ｼﾗﾅｲﾖ・・・((((;;;ﾟдﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
355 名前： 羊(P2eEhSWO) ：2003/11/06(木) 14:26: ＞354

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
人によっては、CDで音取りをすることさえ嫌がるマエストロもいるからねぇ。。。
ワタシはCDをWindows　Media　Playerで再生したときの微妙な音程の誤差が気になりまつ。
MIDIを使った耳コピーがよろしくないのは、フラさんも前レスで述べてますが、
きちんと譜面を見て、ソルフェージュできる能力が身につかなくなってしまうからです。
安易な方法は決して自分のためにはならないので、お互い気をつけましょう。
356 名前： 交響曲第774番 ：2003/11/08(土) 21:21: wikiのFAQ用語集が加筆されてます。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5BFAQ-%CD%D1%B8%EC%BD%B8%5D%5D

特に初心者さんやオケ未経験者さんには役立つと思います。ぜひご一読ください。
練習時やスレなどで「？」と思った言葉があったら、とりあえず書き込むのも吉かと。
そいでもって知ってる人は解説のほうの加筆もよろしく。
357 名前： ピタゴラ （dIMgloYc）：2003/11/18(火) 17:35: みなさんこんにちわ。ピタゴラ@Vaです。
突然ですがVn、Vaの方々、肩当てはどーゆーの使ってますか？

これまで旧式のＫＵＮ使ってたんだけど、
どうにも姿勢が定まらないし、鎖骨が圧迫されるカンジなので
プレイオンエアーを入手してみました。
付けごこちはかなりｲｲ！カンジなんですけど、
楽器をおろすと、すぐ、ｶﾞｼｬｯってはずれちゃうんすよ・・
どーなってんだろ。使い方がヘンなのかなー
358 名前： 花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）：2003/11/18(火) 20:36: >>357
私はレゾナンスを使ってるざんす。ｗ
これはKUNなどと違ってブリッジが平らにできているので
大きめサイズの楽器に付けても肩当が裏板に接触することがありません。
定価は\3,500とお手ごろです。
359 名前： ぶらっちぇ@Viola ：2003/11/19(水) 14:12: ＞ピタゴラさん、花咲かさん
ほうほう、いろんな肩当てがあるんですね。私はひたすらKUNです。

クッション型のはヴァイオリンでは見たことありますが、ヴィオラ用のも
あるなら試してみたいですね。今度楽器屋さんで聞いてみます。
セーターの左肩～左胸だけ毛玉ができるのも防げるかな？

で、レゾナンスって謎ざんす～と言ってみるテスト（欝）
ブリッジが平らと言うことは、肩のフィット感はいかがですか？＞花咲かさん

以下蛇足。
今日KUNの足のゴムを交換しました。毎日見ていると気づかなくても、
やはり新しいのと比べると粘着度(?)が違います。
弾いていてガクンとくる不安もなくなったし数日後の本番がんがってきます！
360 名前： ピタゴラ （dIMgloYc）：2003/11/20(木) 10:08: Resonans Viola Shoulder Rest でぐぐると結構出るざんす(w

やっぱり、（弾いていてガクン）
　　　　　（楽器おろしてガシャ）は嫌っすよね～
へたれなのを全部肩当てのせいにしたくなる・・

・・現在プレイオンエアーを自力で改造中・・・
361 名前： 花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）：2003/11/23(日) 20:03: >>369
レゾナンスはこれざんす。
http://www.e-pizz.com/accessories/rests_res.html
で、ブリッジはまったく平らというわけではないので
KUNに比べて演奏中にずれやすいとかそういうことはありません。
でもこの肩当って日本ではマイナーなのか、
「レゾナンス　肩当」で検索してもあまりヒットしませんねえ・・・(´･ω･｀)
362 名前： ピタゴラ （dIMgloYc）：2003/11/27(木) 19:07: ５年以上前に「弦奏」という名で、ざぶとん型の国産の肩当てがありまして、
良さそうだと思って衝動買いしたら、思いっきり裏板に当たるタイプで、
音がこもるし鎖骨イタイしで、使用中止してたんですが、
肩当てを固定するゴムの部分の出来は非常に良いので（さすが国産）
今回、プレイオンエアーのゴム部分（裏板からはずれやすい）と交換しました。

そしたら、ばっちりフィット。もうちょっとやそっとじゃはずれません。
いやー、せっかく買ったものが無駄にならなくてよかったざんすー
363 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/11/29(土) 03:27: 関東オケ弦セクション、次回練習ｏｆｆが迫ってまいりました。

◆11月30日（日）　9:00～17:00◆　
麻布区民センター・集会室（港区六本木5-16-45）
http://www.kissport.or.jp/sisetu/azabu/azabu.html

・弦セクション練習（管打楽器は使用不可の施設です）
・譜面台ご持参ください。
・午前中は個人練習、正式な弦セク練習は13：00～です。
・午前中に2ndVnのパート練習行います。午後に備えて必死でさらいましょうｗ
・他パートの方々も練習はご自由にどうぞ。

参加予定者リスト
麺・楠某（調整中）・hayayu・ひき・ダメポ人事・ナツメグ（午後から）・ＡＫ・
花咲か名無し・あやぬ・イネ・小夜鳴き鳥（見学）
（表明ナシで参加も歓迎です。ご都合つく方はぜひ）

以降の練習予定は下記のＵＲＬでご確認ください。
wiki【関東オケ】
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%A5%AA%A5%B1%5D%5D
364 名前： 花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）：2003/12/12(金) 19:17: ちょっと質問。
バリトンソロの冒頭から2フレーズ目、
♪ゾ～ンデルン　ラスト　ウンス　ア～～～～ンゲネメレ　アンシュティンメン
のところの弦の伸ばしの音、
以前入ってたオケでやったときにノン・ヴィブラートと指示されたのですが、
ここ、どうします？
365 名前： Francescatti ：2003/12/12(金) 19:20: >364
指揮者マターではありますが、とりあえずヴィブラートはかけてさらってください。
どっちにしてもそんなに大仰に表情をつけるところではありませんが、
音程を安定させるには小さくヴィブラートかけたほうがいいでしょう。
366 名前： 交響曲第７７４ ：2003/12/13(土) 15:43: ボーイングの話が出てましたので、練習計画スレから誘導します

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1068812464

61 名前：タイタン＠Ｖｃ（XAn6ATms）投稿日： 2003/12/11(木) 02:46

>>47 亀レスで申し訳ありませんが、本当に考えていらっしゃるなら
ボーイングぐらいはとっくに決まっているはずですが・・・

67 名前：タイタン＠Ｖｃ（XAn6ATms）投稿日： 2003/12/13(土) 03:05

>>62 私はボーイングで困ってませんが、
ベテランで第九経験者の方が何人かいらっしゃって、
未だにボーイング試案の話が出てこないのは疑問です。
どなたか解説してくださいませ。

69 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/12/13(土) 05:23

▼ボーイングについて

　誰に決めていただくか？等で紆余曲折あり、現段階でまだ決まっておりません。
　ただ、コレも先述している通り『誰かが強制されてやるモノ』ではありません。
　出来る方がお時間ある時に付けて頂けるように”お願い”させて頂くものです。

　『まだか？』というのは勘違いにも程がある・・・という事です。

71 名前：タイタン＠Ｖｃ（XAn6ATms）投稿日： 2003/12/13(土) 06:38

>>69-70 やっと麺さんを釣れましただ。(⌒▽⌒)

話はマジに戻してっと
>>70 了解しました。じゃあ、チェロのボーイングは
私が試案を「練習成果を晒すスレッド」に晒します。
どなたか添削をお願いします。
367 名前： 交響曲第774番 ：2003/12/13(土) 15:44: 引き続き誘導コピペ

81 名前：羽（w99DANDA）投稿日： 2003/12/13(土) 15:16

え～と・・・書き込んで良いものかどうか、悩む所なんだけど
１つだけ、気になった事だけね。
ボウイングに関しては、今段階では決められないんじゃないかな？
ってのが正直な感想で・・・
現状では表拍＝ダウン、裏拍＝アップくらいでいいんじゃないかな？と

なぜか？ってのは指揮者が、どのような方向に持っていくかもわからないし
ガンガン変わっていくだろうから・・・
だからこのオフで必要なのは、早くボウイングを確定する事ではなくて
臨機応変にボウイングを変更した場合の伝達方法じゃないかなあ？

音楽って、どうしてもナマモノなんですよ。
指揮者の精神状態でテンポ変わる事だってあるし、今までスピカート
だった所が、やっぱりppデタッシェがいいや。なんて変わる事も
よくあるんですよね。
だから、音楽性に付随しているボウイングも当然ナマモノである側面があると、
いうことで・・・

あとは、麺さんが、今弾いているボウイング使って、同じフレーズの部分は
これで統一してくれや。ってのも有りかもね。VｎとVaに関してになると思うが

少なくとも、Vn・VaとVc・Cbが一緒だったら、VnとVcのボウイング逆でもOKだしね。
なんて・・・俺がこんな事言っていいのかな？
１つの意見って事でよろしくだ
368 名前： ぶらっちぇ ：2003/12/13(土) 16:01: ボーイングの話は、こっちの方がふさわしいと思いますので
勝手ながら誘導しました。よろしくおねがいします。

> 亀レスで申し訳ありませんが、本当に考えていらっしゃるなら
> ボーイングぐらいはとっくに決まっているはずですが・・・

これを、もうちょっと愛想良く書くと

------------------------------------------------
いろいろお忙しい中にまぎれてなければいいのですが、
ボーイングについてはどうなってますか？
早く決めてほしいと思っていますので、どうぞ現状を
教えてください。
------------------------------------------------

だと解釈しました。

さらに、その後のレスの内容から察するに、
------------------------------------------------
いろいろお忙しい中にまぎれてなければいいのですが、
ボーイングについてはどうなってますか？
早く決めてほしいのですが、もしお忙しいのであれば、
このまま保留であるよりも、ボクが暫定的につけている
ボーイングを、他の人に添削・チェックしていただいた上で
配布したほうがいいのではないかと思います。
オケの一員として、微力ながらお手伝いできましたら幸いです。
------------------------------------------------
なのかな？

オケに自分の力を役立てたいと提案しているのに、表現方法で損している
ように見えたので、以上書いてみました。
まあ、解釈はねじまげてはいないつもりだけど、本人からみたらどうか
分からないんで、あくまで私の解釈ということで…
369 名前： 花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）：2003/12/13(土) 21:11: >>365
なるほど、分かりました。
いつもご指導ありがとうございます(^^♪
370 名前： 交響曲第774番 ：2003/12/14(日) 20:54: >>365
>指揮者マターではありますが、とりあえずヴィブラートはかけてさらってください。
オトナ語ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
http://www.1101.com/otona/2003-06-10.html
371 名前： 交響曲第774番 ：2003/12/14(日) 21:25: >>370
禿ﾜﾛﾀｗ
372 名前： 電子キャラメル＠代表 ：2003/12/16(火) 01:24: 会社で読んで昼休みに読んでましたｗ
373 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2003/12/20(土) 09:41: 関東オケ弦セク、次回練習直前につき再告知でございます。

◆12月21日（日）　9:00～17:00 ◆
麻布区民センター・集会室（港区六本木5-16-45）
http://www.kissport.or.jp/sisetu/azabu/azabu.htm

・譜面台ないです。ご持参ください。
・弦セクション練習です（管打楽器は使用不可の施設です）
・午前中は個人練習、正式な弦セク練習は13：00～です。

～～～参加予定者～～～
・麺・羽・にころ・楠某・綾女・だめぽ人事・初代・くろ縞・ナツメグ・ＡＫ
・花咲か名無し・羊　（見学／小夜鳴き鳥・楓・くらりん）

パート練習はもしかするとまだあるかもですが、
セクション練習としてはこれが今年最後になります。
第九初めにいらっしゃる地方の方々に会えるのも楽しみですが、
そのためにもがしっと年内を締めたいな、と。よろしくね。
374 名前： 花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）：2003/12/23(火) 12:34: 今朝、練習しようと思ってチューニングしてたらＣ線が切れた。
ヴィオラやってて11年経つけどＣ線が切れたのは初めて。
スピロコアって寿命が短いのかなあ・・・。(´･ω･｀)
こないだはＧ線が切れたし。
375 名前： くろ縞 ：2003/12/26(金) 17:24: え～と、弦セク合宿についてです。

先月の中旬に最初の案内をお送りしましたが、
そのメールに返信をいただいて、
参加希望・もしくは検討中とお答えいただいた方に
詳細な案内メールをお送りしました。
はっきり不参加とお答えいただいた方や、
返答が全く無い方にはお送りしていません。

もし、返答しているはずなのにメールが届いていない、
最初から案内のメールを受け取っていない、という方は
お手数ですが、下に書き込んでいただくか、
改めて<kuro-sima@melu.jp>か<ta_nac@ほとめ>にメールを下さい。
なんだか送ったはずなのに届いていなかったり、
送られているはずなのに届かなかったり、ということがあるようなので…。

よろしくお願いいたします～。
376 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2004/01/13(火) 22:38: 関東オケセクションから告知です。

1/17（土）9：30～17：00に予定していた弦セク練習ですが、
参加者できる方がかなり少ないようですので、
ここは個人指導日に変更いたします。
合宿は個人指導が主でしたが、この日もその延長とお考え下さい。
合宿に参加されなかった弦セクの方もぜひどうぞ。
原則として弦合奏は行わない予定です。

そして1/18（日）13：00～17：00は管セク練習の日になっておりますが、
コンマス、小夜鳴き鳥さん、指南役の了解を得ましたので、
ここに弦セクも混ぜていただいて、オケ合奏練習にしたいと思います。

直前の変更でたいへんご迷惑をおかけしますが、
みなさまどうぞよろしくお願いいたします。

なお、上記練習への出欠に関しては、できるだけwikiに書き込みお願いします。
書き込めない方は関東オケスレでも可。当日突然参加でもかまいませんがｗ
ちなみに1/17、18両日とも、場所はかつしかシンフォニーヒルズです。
ちなみに会場の定員、30人とかなり少ないです。
ほかのセクションからの見学大歓迎、といいたいところなのですが、
奏者分でいっぱいいっぱいで、見学者分の椅子はないかも、です。ｽﾐﾏｾﾝ

【wikiの関東オケスケジュール／出欠はこちらへどうぞ】
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%A5%AA%A5%B1%5D%5D

【関東オケ練習オフスレッド】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/
377 名前：たけ（zzCGK1ME）：2004/02/01(日) 13:55: ザクッと練習計画の刷り直し暫定版＠オケ編
基本コレで、現在両インペクにより最終微調整中～

先ずは自身のスケジュールと軽く照らし合わせてくださいませm(_ _)m

　2/07(土) 17:00～21:30（指揮：未定）
　大田区民プラザ：第一音楽スタジオ
　http://www.ota-bunka.or.jp/plaza/plaza_top.htm
　　17:00～17:30　仕込み（セッティング・音出し）
　　17:30～19:20　弦分奏（50分2コマ、中休憩10分）
　　19:20～19:30　管音出し
　　19:30～21:10　オケ奏(50分2コマ、中休憩10分）
　　21:10～21:30　バラし（片付け）

　2/11(水) 09:30～16:30（指揮：未定）
　大田区民プラザ：第一音楽スタジオ
　http://www.ota-bunka.or.jp/plaza/plaza_top.htm
　　09:30～10:00　仕込み
　　10:00～11:00　弦パート練習
　　11:00～12:00　弦分奏
　　12:00～13:00　昼休み
　　13:00～13:50　弦分奏
　　13:50～14:00　管音出し
　　14:00～16:10　オケ奏(60分2コマ、中休憩10分）
　　16:10～16:30　バラし

　2/15(日) 17:00～21:30（指揮：未定）
　大田アプリコ：Ａスタジオ
　http://www.city.ota.tokyo.jp/sisetu/hall.htm
　　17:00～17:30　仕込み
　　17:30～19:20　弦分奏（50分2コマ、中休憩10分）
　　19:20～19:30　管音出し
　　19:30～21:10　オケ奏(50分2コマ、中休憩10分）
　　21:10～21:30　バラし

　2/21(土) 09:30～16:30（指揮：カヲルさん）
　大田区民プラザ：第一音楽スタジオ
　http://www.ota-bunka.or.jp/plaza/plaza_top.htm
　　09:30～10:00　仕込み
　　10:00～11:00　弦パート練習
　　11:00～12:00　弦分奏
　　12:00～13:00　昼休み
　　12:50～13:00　管音出し
　　13:00～16:10　オケ奏(60分2コマ、50分1コマ、中休憩10分）
　　16:10～16:30　バラし

　2/29(日) 17:00～21:30（指揮：Hundさん）
　大田アプリコ：Ａスタジオ
　http://www.city.ota.tokyo.jp/sisetu/hall.htm
　　17:00～17:30　仕込み
　　17:30～19:20　弦分奏（50分2コマ、中休憩10分）
　　19:20～19:30　管音出し
　　19:30～21:10　オケ奏(50分2コマ、中休憩10分）
　　21:10～21:30　バラし
378 名前： ぶらっちぇ ：2004/02/01(日) 21:55: Ｎ響アワーにヴィオラの川崎さん登場！
379 名前： 花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）：2004/02/01(日) 23:10: >>378
見てなかった・・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
誰かビデオに録ってない？
380 名前： ぶらっちぇ ：2004/02/01(日) 23:36: 脳内ビデオにとりました。
何を話していたか、３月上京したときに再生してあげますｗ
（といっても、たいしたこと話してなかったと思います…時間も短いし）
381 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/02(月) 00:10: 川崎さんの娘が小さい頃エジプトに連れていった話しか覚えてないや
382 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/02(月) 00:35: 漏れは川崎さんのタイピングがたどたどしかった事しか覚えてない。
383 名前： ピタゴラ （dIMgloYc）：2004/02/02(月) 10:23: 最後に池辺さんが、
「ヴィオラの人は、みんなやさし（・∀・）ｲｲ!!」と
言っていたのはワタシの脳内だけですか？
384 名前： 花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）：2004/02/02(月) 22:35: びよらスレになりそうな悪寒・・・
385 名前： ピタゴラ （dIMgloYc）：2004/02/03(火) 15:39: ( ﾟдﾟ)ノ　質問！

ある特定の場所のボーイングやらフィンガリングやらを相談したいんですが、
ここのスレでもいいざんすか？
それとも「びよらスレ」立（ｒｙ
386 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/03(火) 15:46: >>385
ＯＫ
387 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/03(火) 16:18: >>385
4人？のパートだったら、このスレで進行しても問題ないんじゃないかな？
個人的な意見す。
388 名前： Francescatti ：2004/02/03(火) 16:22: >385
どうぞこのスレでやってください。
文章で答えられるかぎり、回答いたします。
389 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2004/02/06(金) 19:37: ◆明日2/7の関東オケ練習に関してお知らせ◆

場所：大田区民プラザ（下丸子）第一音楽スタジオ（ティンパニあり）
時間：17:00～21:30

これに追加して、14:30-16:30の2時間、
同館内の第2音楽スタジオを会場確保いたしました。
個人練習、パート練習などが可能です。
ご都合のつく方、どうぞご利用くださいませ。
だーれも来なかったら私がひとりで歌って踊りますｗ
（ちなみに第2スタジオは打楽器ありません。ごめんなさい）
390 名前：ひき（PJCRUE/w）：2004/02/06(金) 21:00: (´-`).。oO(あ、その時間帯ならもしかしたら行くかも…)
391 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2004/02/06(金) 21:02: >390　来いｗ
392 名前：ひき（PJCRUE/w）：2004/02/06(金) 21:15: あ、でも関東オケスレの970さんの為に踊らｓ（ｒｙ
393 名前：楠某（9bNaNBow）：2004/02/06(金) 21:54: 幹事が一人で踊るのを生暖かくｦﾁしに行きます
394 名前：ひき（PJCRUE/w）：2004/02/06(金) 23:15: やっぱ時間の都合（というか他の都合との折り合い）上無理でした
すみませんー
395 名前： ピタゴラ （dIMgloYc）：2004/02/07(土) 22:00: えーと、お言葉に甘えまして質問させて頂きます。

ボーイングですが、練習番号Ａのビオラ＆チェロなんですが、
譜面通りの弓順だと、ちと足りなくなりませんか？
例えば１４１小節～１４３小節は、後半すっかりdimしてしまいます。
どこかで切りたいんですけど、今どーやってます？
396 名前：イネ：2004/02/08(日) 00:53: >>395
チェロについては本日大体ボーイングを決めました。
Aからの箇所については、142小節目の４拍目で切る以外は
ほぼ譜面通りのままです。１小節１ボーイングぐらいの割でしょうか。
ただVlaとは特にすりあわせはしていません。
花咲かさん、後はよろしく。
397 名前： ぶらっちぇ ：2004/02/08(日) 08:27: >>ピタゴラさん
第九初めのときは、花咲かさんと以下のように弾いてました。

116はダウンで入る。
141は３拍目までダウン、４拍目で返してアップボウ。
それ以外は譜面どおり
というわけで、>>396　と同じところで切っています。

ですよねえ？＞花咲かさん

他にも第九初めでヴィオラがやってたボーイング晒しておきます。

わざわざ書くものでもないかもですが…
・215はダウンダウン
・324はダウンダウン

これ、他のパートに合わせたんですよね。
・260はダウンアップアップダウン
264は付点四分音符と八分音符をスラーでまとめてアップ
265,266は1,2拍目がダウン、3,4拍目はアップアップ
・358はアップから弓順

それから、個人的にいちおう決めておかないとさらえないので
勝手にやってたのは
・693,697　七つ目の八分音符までスラーを伸ばす
・494　頭は弓順で後の二つをアップアップ
てかんじです。

(´-`).｡ｏO(ボーイングについては、そんなこだわりがないんで)
(´-`).｡ｏO(関東チームで決めてもらったらそっちに合わせますよ…)
(´-`).｡ｏO(ただし630と634はダウンダウンアップをキボンヌ…）
(´-`).｡ｏO(するとその前後もおのずと決まってしまうんだが…）
(´-`).｡ｏO(チェロはこのへんも決まってるのかな…）
398 名前： ぶらっちぇ ：2004/02/08(日) 08:48: あっそうだ、私からも質問です。

603からのヴィオラのシンコペ、四分音符にクサビがついていたり
いなかったりなんですが、ベー様の気持ちとしては
「最初だけつけててあとは省略してあるだけ、sempreクサビでよろ。
　ただし623後半と625後半は特に必要なので省略しないで書いといたよ。」
と解釈していいんですよね？
（ベー様はもうこの世にいないので、指揮者様、弦指南様、ベーオタ様、
　ヴィオラの人、よろです。）
399 名前：イネ（a6FdTE8I）：2004/02/08(日) 11:54: >>397
Adagio ma non troppo（627～）はVlaとVc合わせたいですね。
627アーフタクトはアップで入りたいです。
>ただし630と634はダウンダウンアップをキボンヌ…
弓順で弾いているので629の3拍目裏四分音符はダウン、630がアップ、ダウン、アップ。
ぶらっちぇさんの希望ボーイングだと629の3拍目裏四分音符がアップになりますね。
個人的にはこの箇所はどっちでもいいです。
ぴよぴよさん、後はよろしく～
400 名前： ピタゴラ （dIMgloYc）：2004/02/09(月) 16:29: イネさん、ぶらっちぇさん、どうもありがとうございました。助かりました。
　アダージョについては、スレでの話し合いは難しいですね。

ぶらっちぇさんが勝手にやってるというボーイングで、ちょっと確認したいです。

　494小節のカタチはVnもこーやってるんですか？　＞弦指南役
401 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/09(月) 16:30: あげ
402 名前：イネ（a6FdTE8I）：2004/02/09(月) 22:18: 肝心の関東ボーイング決めVla、Vcのお二人が見ていないようなので再度age
2/11に弦指南役が来たら、私の方でもボーイング確認してみます。
403 名前：初代：2004/02/09(月) 23:29: >>397　ぶらっちぇさま
>>400　ピタゴラさま
バイオリンは、４９３小節の３拍目（１６分＊２）を
ダウンダウンにして調節し、４９４小節はダウンから
入っていると思います。
404 名前：元（DSCH2Ygc）：2004/02/10(火) 14:41: ＞たけ殿
１１日練習前に伺いますので、
本番のストリングス配置の見当を付けておいてください。
目安程度で構いませんので、よろしくお願いします。

失礼しました～
405 名前： 花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）：2004/02/10(火) 23:04: >>397
＞ですよねえ？＞花咲かさん

はい、そうです。141小節第4拍目はアップで行きます。

603小節目から始まるシンコペのところですが、
私は普通に？弾いているつもりです。
移弦が多いし拍がこんがらがるし、
あんまり表現上のことは意識する余裕がございません・・・・。
こないだ合唱と一緒にやったら拍が分からなくなって落ちたｗ。

あと、細かいボーイングについては文で説明するよりも
楽譜をスキャナーで取り込んでメールで回したほうが早いかも知れませんね。
406 名前： ローネマニア＠Cb （LoneAGo.）：2004/02/12(木) 12:39: 昨日は乙でした。VcとCbの弓順についてご相談です。

昨日コピーさせて頂いたVcパート譜を見ているのですが、
T441,442
T505,506
T507,508
ダウン、アップ、ダウン、ダウン、アップと記入されています。
これだと、1つ目のsfを弓元のダウン、2つ目のsfを弓先のアップで弾くことになりませんか？
２つのsfを同じように弾くためには、ダウン、アップ、ダウン、アップ、ダウン　と
弓順に弾くほうがよくないですか？
T517-524 についても同様に思います。

それとも、Vcだと問題にならないのかしら。
そういうことなら、VcとCbで別々の弓順で致し方ありませんが。

皆様、ご意見よろしくおねがいします。
407 名前： ぴよぴよ＠Vc ：2004/02/12(木) 22:48: >>406
ローネマニア殿ご指摘の件についての見解です。
T441,442
T505,506
T507,508
sfの部分は∧(ダウン)で演奏することが原則だと思いますので、ローネマニア殿のご指摘が
よいように思います。リアルオケではご指摘されたボウイングでした。
しかし、現状ではこの部分についてはVnと合わせています。
∨(アップ)でsfを弾くように練習では言われています。改善の余地はあるかも知れません。

T517-524については音符の都合上∧∨∧∨∧の奏法だと弓が足りなくなり、演奏が困難になるため
パート譜のようになっています。これは一般的なボウイングだと思います。

VcとCbで同じことをしているのに、別々のボウイングというのはやめましょう。
これは他の弦楽器パートに対しても同じ事です。

いずれにしろこの話題を板でするのは、あまりふさわしいとは思えなく(書いているほうも結構つらい)
実際の練習で話題にしたほうが効率がよいと思います。

生意気な文章になってしまい、失礼致しました。
408 名前： イネ@Vc ：2004/02/12(木) 22:59: >>406
昨日の練習、お疲れ様でした。
ボーイングについて何の説明もなくコピーだけさせてしまって申し訳ない。
T517-524は弦全員がユニゾンですので、ここの箇所のボーイングは割と早い時期に
このボーイングにする事で確か申し合わせがあったと思います。よろしく。
409 名前： おかだ(Cb) ：2004/02/13(金) 00:09: ながながと続けるのもあれなのでsage。
＞２つのsfを同じように弾くためには、
教育的意見：ダウンでもアップでも同じように弾けるように練習するべし。
　ダウンのsfとアップのsfではアップの弓の量を多めに。

個人的意見：この部分のsfを全部ダウンにしちゃうとくど過ぎるような。おまけに、そうするためには途中で弓を戻さないと弾けないので、嫌な隙間があいてしまう・・・
　あと、”たたーー”が2個、って形じゃなくて”たたーーたたーー”が1個、って感じの方が好き。
410 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2004/02/13(金) 00:45: ボウイングについてですが、
ヴァイオリンは早い時期に指南役から指示があったとはいえ、
その後、パート内で変更になっているところがいくつかあります。
ファーストとセカンドでは多少すり合わせているのですが、
そろそろほかのパートも含めた全弦でのすり合わせをすべきではと思います。

各パートで現時点のボウイングの取りまとめをし、
それを持ち寄った会議を行ってはどうかと思うのですが、いかかでしょうか。

私のような初心者は変更への対応にも時間がかかりますし、
かなり切実な問題です。変更は早いほどありがたいというのが本音です。
できれば3月の全体練習前に会議ができたらいいかなと思うのですが。

私が提案するのは僭越かもしれませんが、
ご検討いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
411 名前： ぴよぴよ＠Vc ：2004/02/13(金) 00:55: >>410
ご存知ない方のために。
通常はトップ合わせ(という言い方をするかはともかく)
といって早い時期に各パートトップが集まり、一応のボウイングを決めておきます。
しかし、このオケは特殊な事情がありできていないと思われます。

各パートトップが決定した時点で(決まっていると思いますが)、
一度ボウイング合わせをしたほうがよいと思います。
吾輩が提案するのもなんですが、いかがでしょうか。＞たけ殿
412 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2004/02/13(金) 02:02: >>411
言葉足らずですみません。
通常、こういうものはトップが打ち合わせるのだと思うのですが、
実際にはまだトップ会議は行っていない状態ですし、
まだそういった話も出てないと思い、とりあえず書かせていただきました。
これまでのファースト・セカンドのすり合わせも
パート練習時にちょこちょこ、という感じで、
いいのかな、いいのかな、とビクビクしていたりしてまして。

……とちょっと焦りつつ言い訳レス。
えーとえーと、コンマスー！　どーしましょーかー！
413 名前： ローネマニア＠Cb （LoneAGo.）：2004/02/13(金) 09:44: おはようございます。皆さん、レスありがとうございます。

ばよりんなどは問題ないのかもしれませんが、ダウンの元とアップの先では、
どうしてもアップの先が弱くなると思うんですが、違うのかな。
人の体の構造上、押すのは引くのより、スピードが出ないようになってますから。

もちろん、議論されて決まったものには従いますし、なんら問題ありません。

問題は、コンバスのトップが決まってないことですね。
どうしましょうか。ちょっとDMしてみます。
414 名前： Francescatti ：2004/02/13(金) 11:48: いろいろいきさつがあってボーイングがぴしっと決まってなくて申し訳ありません。
なんか、私も知らないあいだにボーイングが変わってたりして（とくに1st!）、
ちょっと混乱してるんですが･･･
21日の練習で、トップのみなさん＋私で細部を詰めましょう。
それを最終版とし、３月６、７日に全員に徹底させるということで。
で、まだトップの決まっていないＣｂですが、暫定でおかださんにお願いしたいと思います。
最終的にはパート内で話し合って決めて下さい。
415 名前： ぶらっちぇ ：2004/02/13(金) 13:29: すんません、スレ上でボーイングの話をしていると、私もオケメンバーのような
気がして楽しかったんですよ。
不快に思った方には、まことに申し訳ありません。

>>405
>あと、細かいボーイングについては文で説明するよりも
>楽譜をスキャナーで取り込んでメールで回したほうが早いかも知れませんね。

実用面では、693,697,494あたりは早めにもらったほうがうれしいですが
それ以外のボーイングは、上京したときでもいいですよ。
そのあとまた変更が入ることもあるかもしれませんが、
本番前に伝達さえしっかりやっていただければ対応できると思います。
416 名前： ぶらっちぇ ：2004/02/13(金) 15:04: 書き漏れてました。
>>405 花咲かさん
> 私は普通に？弾いているつもりです。
回答ありがとうございます。
「スタッカートの有無は弾き分けなくていいっすよねえ？」
という確認のつもりでしたんで安心しました。
私もトップさまと同じく、普通に？弾いております。
お互いの普通がどのへんにあるかは、3月会ったときによろしくお願いします。
417 名前： Francescatti ：2004/02/13(金) 16:47: ＞すんません、スレ上でボーイングの話をしていると、私もオケメンバーのような
＞気がして楽しかったんですよ。

なに言ってんですか。ぶらっちぇさんはオケの主力メンバーじゃないですか。
やっぱしスレ上でやったほうがいいかな？
418 名前： ピタゴラ （dIMgloYc）：2004/02/13(金) 19:15: ピタゴラです。
>>403
初代さん、どうもありがとうございます。
スレでＢｏｗ話をするのはやっぱりややこしいのでもうやめます。が、ひとつだけ。

(´-`).｡ｏO（493小節の１６分音符の処理に違いがあるようだ）

きっちり返すか、まとめるか。ちょっと自分でやってみた。

返すと、１６分音符が強調される形になり、カコイイですが、
　後半で辻褄を合わせる為のｕｐ・ｕｐの音がへろへろになったり（へたれの証明）、
　端折って走る原因になったりしそう・・
まとめると、テンポによってはほぼスラーとなり（へたれの証明）
　いまいち１６分音符の粒が見えなくなるかもですが、
　弓順で８分音符単位での縦ラインは崩れにくくなる・・・
比較すると・・やっぱテンポキープのためには・・・

こうして、また新たなトリビアが・・(ﾟДﾟ(⊂三(ﾟ∈ﾟ*)

冗談はさておき、Ｖｎ式（まとめる）が主流派なんでしょうが、
ぶらっちぇ式（返す）も、味があって（・∀・）ｲｲ!!ですね。

ほとんど独り言でした。読み飛ばしてください。
419 名前： 花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）：2004/02/13(金) 19:36: 493小節目に出てくる16分音符のところですが、
私は以前他のオケで第九をやったときに
楽譜はブライト版を使っておりまして、
その箇所はスラーになっています。
というわけで私はスラーで弾いてい（るつもり）ます。
ただあのテンポで跳ね弓とスラーを瞬時に切り替えるのは
ちとテクニックが要ります・・（＾＾；
ま、個人的にはそのボーイングでやりたいんですが・・・。
420 名前： ちゃい＠通りすがり ：2004/02/13(金) 20:16: 私、ブライトの原譜(1st.2nd Vn.）持ってますが、スラーじゃないです。
でも今までやった第九はすべてこの16分をワンボーにしてました。
じゃないと弾きづらくないですか？
421 名前： ちゃい＠通りすがり ：2004/02/13(金) 20:17: ageちゃいました。すみません。
422 名前： にころ （NGtsxrE6）：2004/02/13(金) 23:42: にころ＠１ｓｔVnです。
（このHNほとんど知られてないTT）

まぁボウイングに関してはトップ同士の
打ち合わせ待ちでFAでしょうが、
一応経験談ということで。。。。
以前経験したオケでは
16分音符は完全にスラーにしてました。
今回のオケの場合は初心者も多数いますので
１拍目ダウン　２拍目アップを維持したほうが
良いと思ってます。

極端な話、16分音符二つを律儀に弾いて
リズム崩れるなら後ろの16分音符は弾かなくてもOK
423 名前： ぴよぴよ＠Vc ：2004/02/14(土) 02:07: >>414
ボウイング決定の件、拝承です。
吾輩は2/21の練習に出ることができません。
代理ということでお願いします。＞イネ殿
たけ殿の意見がどこにも出てこないことに一抹の不安が･･･
424 名前： おかだ(Cb) ：2004/02/14(土) 02:28: >>414
＞まだトップの決まっていないＣｂですが、暫定でおかださんにお願いしたいと思います。

了解です。ローネマニアが飛ばしたメールのおかげでCb内でもその方向で、って事で。
まぁキャリアだけは長いし・・・

＞ボウイング
こちらも了解しました。
ただ、現時点で疑問のある部分は先に解決できればそれに越した事はないかと思うのですけど、このスレ使っちゃまづいですか？
425 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2004/02/14(土) 02:49: >>424
全国に散らばる弦奏者みんなに関わることですし、
疑問その他はこのスレでかまわないのでは？
私もみなさんのご意見拝聴したいです。勉強になりますし、ぜひ。
426 名前： イネ@Vc ：2004/02/14(土) 13:41: ボーイング決めの方法なんだけど、私が１月中旬に聞いた話と
随分変わってしまったのかな。スレ読んで「？？？」状態なので。
ともあれ、2/21にボーイング会議やる件及び私が代理出席する件了解です。
決定したボーイングはVcについては3/6・7までに配布できるよう手配します。
427 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/15(日) 11:38: 細かいことは練習で話せばいいじゃないか
読まされられるほうはイライラする。
練習に来ない香具師、口だけの香具師は置いていけばいい。
現実の練習に来ている香具師優先で行こう。
そう思っているのはオレだけじゃないはず
428 名前： ローネマニア(Cb) （LoneAGo.）：2004/02/15(日) 11:52: >>427みたいな香具師は放置汁
皆が皆、427みたいに第九だけやって生活しているわけではない。

よりよい演奏をするために、何がベターなのか、考えれば自ずと(ｒｙ
429 名前：ひき（PJCRUE/w）：2004/02/15(日) 12:13: ﾎﾞｰｲﾝｸﾞの話を細かく読む方が（ｒｙ
430 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/15(日) 16:37: 練習に出たくても出られない香具師もいる。
少なくとも>>427読むと、やっぱ地方はおいてけぼりかって思う。
431 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/15(日) 16:40: (´-`).｡ｏO(のだめのSオケみたいなボーイング見てみたい・・・
432 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/15(日) 20:06: 皆さん、煽りはｽﾙｰしましょうね
433 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/16(月) 00:03: >>427
イライラするなら読まなければいい。
「読まされる」ってなに？
誰もあんたに読めとは言ってないのに(ﾌﾟ
434 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/16(月) 02:31: >>431
あれだと......びぶらーとがかけられません......
すぴかーともできません......

って試したことあるかのように言ってみる。あるんだ実はｗ
435 名前： Francescatti ：2004/02/16(月) 04:12: >>427
ボーイングの話題で書き込みしてる人に、練習に来ないひとはいません。来られないだけです。
口だけの人もいません。どころか、いちばん練習熱心な方々です。
名無しにしても、この書き方はちょっとひどすぎる。おれマジ切れするよ。
436 名前：たけ（zzCGK1ME）：2004/02/16(月) 15:38: ～ボーイングについて～

御心配＆御迷惑かけまくっております。
今後の計画について

＜２月２１日　ファイナル版スリアワセ（練習前）＞

　２１日練習前（１１：００～１２：００）に飯食いながらスリアワセでも～と思ってます。
　可能な限り指南役、各パートのトップ／トップサイドの方々が積極的に御参加頂ければ・・・と。

　また、ＰＣ持込＆メッセＯＮ＆スレ常時チェックにてリアルタイム進行を・・・とｗ

　ソレまでの間は各自御意見・御不安な点、そして「俺（私）ならコーしたい！！」という案あれば
　スレやら各ＰＬやら直接でも何でも色々意見出してくださいませ。

＜全体練習（～３月６日マデに）＞

　なんらかの形で参加者全員の方々に伝達上手くいくように・・・と。

＜陳謝＞

　いや、、、本当に本当に申し訳なく・・・
　サクッと初回練習前マデに固めてナンボのボーイング、、、今までズルズル伸ばしてしまい
　本当に申し訳アリマセンでしたm(_ _)m
437 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/16(月) 19:32: >>435
それは余計な事は書くなっつう脅しでつか？
438 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/16(月) 19:45: >>437
冷静にレス先を見て考えてみてください
レス先ってのは>>427ね
どのように読めば437の書きこみが
脅しにとれるのか漏れには理解できないです
深読みしすぎか、妄想しすぎか、先入観持ちすぎじゃないかな
439 名前： 交響曲第774番 ：2004/02/16(月) 20:35: ついでに、彼のキャラ知ってたら(ryって感じだよ(藁
リアルマジ切れするDQNは「おれマジ切れするよ。」なんて予告しないしな。
440 名前：イネ（nQA48fyI）：2004/02/16(月) 21:36: >>436
コンマス～、私の到着は14:00です。ボーイング会議出られないよ。ごめんよぅ。
おかだ＠Ｃｂさん、もし先週のVcの譜面持っていたらボーイング会議の時にそのコピー譜を
コンマスかFrancescatti（長い・覚えられん・省略したい）さんに渡してもらえませんか？
ボーイング会議の結果は休憩時間か終わった後のお茶タイムにでも写させて下さい。
（コンマス、スコアかどっかにVcの決定ボーイング写しておいてもらえませんか）
Vcボーイングは1/24に原案スコアから写したのからそう大きくは変わっていないハズ。
でもそこから随分変わっちゃったのかなぁ。ま、大筋では皆さんのボーイングと同じでいいです。
頼み事ばっかでごめん。よろしく。
441 名前： ぴよぴよ＠Vc ：2004/02/16(月) 22:53: 2/15の練習は低弦一人で寂しかったよぅ～(T_T);
ようやくたけ殿のレスがあったので安心しました。
ということでよろしくです。＞イネ殿、おかだ殿
442 名前： おかだ(Cb) （ZzLKBass）：2004/02/21(土) 10:00: やっベー寝過ごしたぁ！
到着は11:30ぐらいになりそうです。すんません＞弦楽器ALL
443 名前：たけ（zzCGK1ME）：2004/02/23(月) 18:30: ★★ ３月６・７日の全体練習のスケジュール叩き台 ★★
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C1%B4%C2%CE%CE%FD%BD%AC%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D

要望他は練習計画スレで
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1068812464

※Ｗｉｋｉ更新は私の方で全てさせて頂きますので、独自判断での更新はご遠慮下さい
444 名前： ぴいぴよ＠Vc ：2004/02/29(日) 23:27: 2/29の練習は低弦一人で寂しかったよぅ～(T_T);
総練習では大勢来ることを期待します。
445 名前： ぴよぴよ＠Vc ：2004/03/01(月) 00:10: ハンドル誤爆ｽﾏｿ。
446 名前： 花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）：2004/03/02(火) 21:26: ヴィオラ奏者の皆様、メール送りましたのでご確認ください。
届いていない方はご一報を。
メールの残り容量に余裕のない方は
画像ファイルは削除した方がいいかも。
その前にPCに保存するのをお忘れなく。
447 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2004/03/05(金) 06:28: さて、なんだかんだとございますが、総練習前日となりましたので、
3/6のオケ練スケジュールをお知らせにまいりました。
全国からご参加のみなさま、どうぞよろしくお願いいたします。

【3/6(土) 　オーケストラ総練習スケジュール】
　文京シビック地階・多目的室

09:00～09:20 セッティング（レンタル楽器搬入・椅子並べなど）
09:20～11:00 パート練習
11:00～12:00 tutti（1楽章ランスルー後、前から）
12:00～13:00 休憩（昼食）
13:00～14:30 tutti（1楽章続き）指・桶
14:30～14:45 休憩
14:45～15:45 tutti（4楽章止めながら練習）指・桶
15:45～16:30 tutti（両楽章ランスルー）指・桶
16:30～17:00 バラし（楽器移動・片付けその他）

　※演奏開始時刻＝タクトダウン時刻です。
　　チューニングなどはそれまでにすませましょう。
　※レンタル担当の方、セッティング時間短くて申し訳ない。
　　よろしくお願いいたします。
　※バラシでは保管する大型楽器を練習室2へ移動願います

　※関連wikiページ↓
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C1%B4%C2%CE%CE%FD%BD%AC%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D
448 名前： 交響曲第774番 ：2004/03/05(金) 09:37: リンク先の計画表を見ましたよ
６日は演奏開始時刻＝タクトダウン開始時刻、その前にチューニング
７日は開始時刻＝チューニング開始時刻
になっていますね
なぜわざわざ変えるの？
管打楽器スレにも疑問がありましたけれども、回答ください。
449 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）：2004/03/05(金) 10:37: wikiのスケジュールですが、
開始時刻が違うのは、6日オケ分を私が昨日訂正したためです。
7日分のスケジュールは叩き台のままになっているものと思われます。
6日分については私が各方面にお聞きして把握したものを書き込みました。
7日については合唱やソリストとの関連するため、私は把握できていません。

ただ、7日分も本日中に確定の必要はあると思いますので、
もしかしたら越権になるかもしれませんが、
私のほうから関係各位にお聞きしてみようと思います。
450 名前： おかだ(Cb) （ZzLKBass）：2004/03/05(金) 22:51: 2/29参加できなくてごめんなさい。
3/6ですが、一楽章ボウイング合わさせていただきたく。
＃2/29にある程度決定してるのでしょうか？
Va様 : 冒頭 (Vn1のフレーズを受け継ぐ形なのでVn1に依存するかも)
Vc様 : 全般

では、よろしくお願いします。
451 名前： あやぬＥ ：2004/03/16(火) 00:01: ３月２０日のオケ合奏練習について

かつしかシンフォニーヒルズ・リハ室での練習ですが、定員が３０名となっております。
いっぱいになった場合、奏者の方を優先させていただきますのでご了承ください。

みなさん参加表明されてない方が多いようですが、
定員の関係もありますので、お早めにお願いいたします。
452 名前：元（DSCH2Ygc）：2004/03/21(日) 23:54: チェロ、コントラバス奏者各位

オリセンでは、エンドピンの直挿し不可とのことです。
各自でエンドピンレスト等のご用意をお願い致します。
453 名前： としろう＠チェロ ：2004/03/22(月) 20:55: >>452
了解しまつた
ありがとうございます！
454 名前： イネC＠Vc ：2004/03/22(月) 21:52: >>452
確認頂きありがとうございます。
念のため低弦全員にエンドピンレストの件メールしました。
455 名前： 交響曲第774番 ：2004/03/23(火) 20:15: >>454
なんかイネはいつも大変そうだなぁ
チェロのパトリってﾋﾟﾖﾋﾟﾖじゃなかったっけ？
ﾋﾟﾖﾋﾟﾖは弾いてるだけじゃなくてもっとパトリらしく
みんなをまとめたり、指揮者とのすり合わせしたり、コンマスと打ち合わせたり・・・
前にでて発言しないと・・・ｲｸﾅｲ！
456 名前： 交響曲第774番 ：2004/03/23(火) 22:05: >>455
そんな燃料で火がつくと思う浅はかさ　ﾌﾟ
中の人がよければ何の問題がある？
457 名前： 交響曲第774番 ：2004/03/24(水) 09:57: >>455が中の人だとしても、非難していいのは実際に働いてるイネさんだけ。
とうとうパートの中の人にまで「働いてｸﾚｸﾚ」かよ。
大変そうだと思ったら自分が手伝えば？
458 名前： おかだ(Cb) （ZzLKBass）：2004/03/25(木) 01:07: >弾いてるだけじゃなくてもっとパトリらしく
みんなをまとめたり、指揮者とのすり合わせしたり、コンマスと打ち合わせたり・・・
前にでて発言しないと・・・

ごめん。
つーか、(暫定)はいつとれるのだろう。
459 名前： だめぽ人事 ：2004/03/25(木) 18:47: >弾いてるだけじゃなくてもっとパトリらしく
みんなをまとめたり、指揮者とのすり合わせしたり、コンマスと打ち合わせたり・・・
前にでて発言しないと・・・

同　じ　く　。
460 名前： ローネマニア(Cb) （LoneAGo.）：2004/03/25(木) 21:35: 最初から確定のつもりでおりましたが、何か？
461 名前： 交響曲第774番 ：2004/03/26(金) 22:06: （´･∀･`）ﾍｰ
チェロやコントラバスって、あれ、地面にぶっさして固定するんだ～。
初めて知った～。
あんな細い棒で支えるだけじゃ不安定だろうに、とか考えてたわぁｗ
462 名前： 印刷333 ：2004/03/27(土) 10:07: おじゃまします。

印刷スレでパンフ製作が佳境に入りつつあります。
首席奏者に○印をつける方向ですので
首席奏者のお名前を教えて下さい。
また、今一度名簿に間違いが無いかご確認下さい。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf02-6.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D
463 名前： Zino Francescatti （AkuZZino）：2004/03/27(土) 21:01: 明日の練習会場の駐車券、２枚あるそうです。
コントラバス優先で提供ってことになります。
ほしいひとは申し出てください。
464 名前： ぴよぴよC＠Vc ：2004/03/27(土) 21:07: 直前になってしまい申し訳ありません。
3/28の夜の部の練習でレシタティーボのあわせをしようと思います。
弦セク時間帯の30分ほどで予定しています。
低弦の皆様よろしくお願いします。
465 名前： JunShi （JunShXQI）：2004/03/28(日) 13:45: ＧＰと本番のお弁当と、レセプションについての方向性をまとめました。
みなさん、ご一読いただきご意見・ご質問などをいただけたらと思います。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1079109989/74-
466 名前： ちゃい ：2004/03/28(日) 13:48: えっと、まだ早いかもしれませんが、本番中にマシントラブルが発生したときの
対処を決めておきませんか？
普通は楽器リレーしていちばん後ろの人が交換に逝くとかだと思うのですが
アマオケは、楽器が変わると弾きづらいって人も多いから、壊れた本人が
退場してってパターンも多いと思うし。
あと、予備楽器が必要でしたらお持ちできますが、しばらく使ってない楽器なので
調整が必要かもなので。
467 名前： Zino Francescatti （AkuZZino）：2004/03/29(月) 12:14: >466
予備楽器、わざわざ大阪からもってきていただくのは申し訳なさすぎです。
Ｖｎに関しては関東で手配いたします。
他パートは、パートごとに考えてください。
楽器の交換の方法は、リレーでいいと思います。
468 名前： 低弦の中の人 ：2004/03/30(火) 18:08: 将軍様

お疲れのところレチタ練にお付き合い頂きありがとうございました。

予備楽器。。。壊れたら踊るか。

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