■第九オフ板過去ログ倉庫■ 　合唱ちゃんねる

会場に電話して結果を報告するスレッド

1 名前： 電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） ：2003/08/27(水) 01:13

会場に電話して、状況を確認するスレッドです。
電話をする表明と、結果報告に使ってください。

＊電話する人は、自分が電話する場所を必ず、電話する前に書き込む。
＊電話した場合は、結果を書き込む。
＊他の人は、電話が重複していないか確認してから表明する。

ホール一覧になります。
どっちの、どこに電話したか（あるいはするのか）を
確実に書いてください。
http://www.geocities.jp/ramza_ram/hall.html
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sonota.html

テンプレは>>2にあります。

2 名前： 電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） ：2003/08/27(水) 01:14

電話質問テンプレ。

□2、3、4月の全日で空いてる土曜もしくは日曜・祭日
□ホール費用が書いてない場合はそれも聞く。
　　大ホールだけでなく、リハをする各部屋の追加費用が必要かも調べる。
□舞台の広さ(幅、奥行き)
□過去に第九やった事あるかどうか

□料金の支払い方法・期限。
　 たいていは全額もしくは一部を、申込み手続き当日から数日以内に
　 前払いしなければいけなくて、ホールによって違います。

□施設利用登録の有無について
　 主に自治体が経営しているようなホールだと、
　 団体の連絡先や名簿の提出を求められるところが割とあります。

□周りの小部屋の空き具合のチェック
　男女それぞれの着替え兼荷物置き場に、合唱用オケ用のリハ室、
　できればソリストと指揮者の控え室ですね。
　以前某県の合唱祭で、男女兼用の着替え室しかなくって
　えらい気まずかった記憶があります。
　小さい練習室は、地元のサークルが定期練習に使っていて
　埋まってる場合があるので要チェックです。
　合唱は最悪大ホールの客席で声だし&最終チェックもできないことはないかな。
　オケのほうはどうですか。人数とか、広さとか、どのくらいのものが必要でしょう。

□駅から会場までの本当のアクセス時間
　公立のホールはえらい不便なところに立ってる場合があります。
　職員の人に、「駅から正味でどのくらいかかりますか」は一言聞いておいたほうがいいかも。

3 名前： 電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） ：2003/08/27(水) 01:16

http://www.geocities.jp/ramza_ram/sonota.html
こちらのリストの１３−２３担当します。
なるべく水曜中に終わらせる予定。

4 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 01:20

私がhttp://www.geocities.jp/ramza_ram/sonota.htmlの2-12を担当します。

当たり前だけど
2、3、4月の全日で空いてる土曜もしくは日曜・祭日
で空いてる日がなかったら他は聞かなくてもいいですよね

5 名前： 電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） ：2003/08/27(水) 01:21

>>5
そうですね、聞かなくても良いと思います。

一応、練習ホールに関してはまた本番日が決まってから考えてもいいしね。

6 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 01:22

あと>>2についてHPに書いてあることは聞かなくてもいいです。
ってさっきから当たり前のことしか書いてませんが。

7 名前： 電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） ：2003/08/27(水) 01:24

>>6
ですね〜でも、一応確認を取っておくという意味では
聞いておいても問題はないかも。
時々、ＨＰに書いてあることと内容が違ったりした事があったので。

8 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 01:56

報告用テンプレ
[空いてる土・日・祝日]
月日()
[ホール費用]
[舞台の広さ(幅、奥行き)]
幅m奥行m
[過去に第九公演の有無]
有･無
[料金の支払い方法・期限]

[周りの小部屋の空き具合]

[駅から会場までの本当のアクセス時間]
分

9 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 01:57

[ホール名]
[空いてる土・日・祝日]
月日()
[ホール費用]
[舞台の広さ(幅、奥行き)]
幅m奥行m
[過去に第九公演の有無]
有･無
[料金の支払い方法・期限]

[周りの小部屋の空き具合]

[駅から会場までの本当のアクセス時間]
分

10 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 11:11

[ホール名]
イイノホール
[空いてる土・日・祝日]
月日()
[ホール費用]
４５０，０００円
[舞台の広さ(幅、奥行き)]
間口　１６ｍ、奥行　９ｍ
[過去に第九公演の有無]
有･無
[料金の支払い方法・期限]
ホール使用料金の半額を添えてお申し込み
ホール使用料金（予約金差引残金）及び備品使用料金は、当日開演前にお支払い
[周りの小部屋の空き具合]

[駅から会場までの本当のアクセス時間]
分

って下に書いてるそばから電話したら室内楽で40人くらいしか乗りませんよ
と断られました。。

11 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 11:15

34は500席未満のため却下
11は埋まってます。

12 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 11:26

[ホール名]
サンパール荒川
[空いてる土・日・祝日]
2/1、7、15
3/20、4/4,11
[ホール費用]
260,000円
[舞台の広さ(幅、奥行き)]
間口18m、奥行13m
[過去に第九公演の有無]
有。
[料金の支払い方法・期限]
電話で借り予約、全体の半額を納める、15日前まで収める
[周りの小部屋の空き具合]
第1楽屋、第2楽屋、和室楽屋無料
2室は1区分2000円

[駅から会場までの本当のアクセス時間]
日暮里駅からバス荒川役所
三ノ輪駅徒歩10強

13 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 11:26

サンパール荒川は年末に荒川区で第九を毎年やってるそうです

14 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 11:29

楽屋2室は1区分2000円で午前午後夜間と借りるなら1部屋6000円(×2)になりますね
リハーサル室はなさげかな。何で楽屋がちょっと足りない予感

15 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 11:36

[ホール名]
ギャラクシティ西新井文化ホール
ｳﾏﾘ

16 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 11:40

すみだトリフォニーホール高いのでパス

17 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 11:48

次は私がちょっと期待してるティアラこうとうに
[ホール名]
ティアラこうとう
ｳﾏﾘ(泣

18 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 12:01

ラスト
[ホール名]
世田谷区民会館
[空いてる土・日・祝日]
6ヶ月前から抽選
3月は9月1日抽選。
４月は10月1日抽選
区の行事が優先。
3月6、7、14、20、21、28
4月10、11、24、25(が一般用なので抽選で当たれば使えます。他はまだ未定）

2月は8、29が空いてます
[ホール費用]
土日終日126700円
有料公演1000〜円からは63350円を入場加算金
〜999円はいただきません
[舞台の広さ(幅、奥行き)]
間口13.2m奥行き緞帳から9m高さが8.2m
[過去に第九公演の有無]
無。あんな遺産が１年半くらいなのでもしかしたら有るかも
[料金の支払い方法・期限]
抽選日から4日以内に手続きしてそのときに支払い。
付帯設備料は当日？
[周りの小部屋の空き具合]
小部屋２つ。大部屋が１つ。
[駅から会場までの本当のアクセス時間]
しょういん神社駅？から５分位
駐車場がない。スタッフ用はある

楽屋が大分少ないかな？リハーサル室もないということです

19 名前： 武（B/RxhCSE） ：2003/08/27(水) 12:03

こんにちはー
仕事中ですが、こそこそと電話調査はじめます。
http://www.geocities.jp/ramza_ram/hall.html

練馬文化センター大ホール　から
四谷区民ホール　まで、とりあえずはじめます。

500席未満と全日70万円以上は外しますね。

20 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 12:04

ということで一応ノルマ達成
バイトに行ってきまつ。

21 名前： 武（B/RxhCSE） ：2003/08/27(水) 13:22

http://www.geocities.jp/ramza_ram/hall.html

練馬文化センター大ホール　から
四谷区民ホール　まで
500席未満と全日70万円以上は外します

[ホール名]
練馬文化センター大ホール
[空いてる土・日・祝日]
月日()
4月 24土曜
[ホール費用]
435600
[舞台の広さ(幅、奥行き)]
幅m奥行m
18 14 9
[過去に第九公演の有無]
有
[料金の支払い方法・期限]
予約1週間後に内定、2週間以内に全額支払
[周りの小部屋の空き具合]
第二リハ室のみ空き（45人）
[駅から会場までの本当のアクセス時間]
駅から徒歩2分

小部屋の空きがないので開催は厳しそう。

22 名前： 武（B/RxhCSE） ：2003/08/27(水) 13:22

[ホール名]
アミューたちかわ大ホール
[空いてる土・日・祝日]
月日()
2月 1 8 11
3月
4月 3 4 10 11 18 24 29
[ホール費用]
21万4千。
サブ　9千3百
[舞台の広さ(幅、奥行き)]
幅m奥行m
18　13　8
[過去に第九公演の有無]
有
[料金の支払い方法・期限]
3日以内に使用料全額
[周りの小部屋の空き具合]
大ホールに楽屋5つ
練習室1　30人
予備室1　10人
が付属。
サブホール。六ヶ月前から予約。2月は1　8空いている。
[駅から会場までの本当のアクセス時間]
徒歩7〜8分

23 名前： 武（B/RxhCSE） ：2003/08/27(水) 13:23

保谷こもれびホール
空き日程なし

グリーンホール相模大野　＊
神奈川相模大野は、地方の人が死ぬかと。

江戸川区総合区民ホール
5F大ホール
間口１３．８メートル、奥行１５．２メートル、高さ９メートルで狭い。
750席
オケと合唱がのる第九なんかは厳しいと言われた。
編成にもよるが、オケだけでも40人以上はのれないかも、と。

東京厚生年金会館
30分ごと50,000円って。豪華なホールだけど･･･。

三鷹市芸術文化センター
風のホール　＊
ステージが幅14.6　奥7.6（客席二列潰すと9.6）でかなり狭い。
625席
あいている日は2月22日のみ。
練習室は市内団体は6ヶ月前。
市外は4ヶ月。
22日はすでに埋まってる。

神奈川県民ホール大ホール　＊
神奈川市はつらい･･･。

24 名前： 武（B/RxhCSE） ：2003/08/27(水) 13:23

[ホール名]
パルテノン多摩　＊
[空いてる土・日・祝日]
月日()
2月8日
[ホール費用]
リハ楽屋練習室全部込みで310550
入場料1000円以上2000未満だと20%使用料加算。
[舞台の広さ(幅、奥行き)]
幅m奥行m
18　14.3　11.3
[過去に第九公演の有無]
有
[料金の支払い方法・期限]
予約決定から2週間以内に全額支払。
[周りの小部屋の空き具合]
2月8日は第二練習室午前以外は空き。
[駅から会場までの本当のアクセス時間]
徒歩5分

25 名前： 武（B/RxhCSE） ：2003/08/27(水) 13:24

牛込箪笥区民ホール
392席
四谷区民ホール
452席

26 名前： 武（B/RxhCSE） ：2003/08/27(水) 13:25

以上です。そいでは仕事に戻ります　ﾉｼ

27 名前： らむ@バイト先 ：2003/08/27(水) 13:50

間口18m 奥行き14mあると入りそうですね。
編成が少ないor客席で合唱ならばもっと狭くても可能?
現時点まとめ(間口*奥行)

パルテノン多摩(18*14)
http://www.parthenon.or.jp/
2月8日

アミューたちかわ大ホール(18*13)
http://www.m-net.ne.jp/%7Eamyu/
2月 1 8 11
4月 3 4 10 11 18 24 29

練馬文化センター大ホール(18*14)
http://www.city.nerima.tokyo.jp/bunkacenter/
4月 24

サンパール荒川(18*13)
http://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/sisetu/sunprl_top.html
2/1、7、15
3/20、4/4,11

28 名前： らむ@バイト中 ：2003/08/27(水) 14:13

http://www.geocities.jp/ramza_ram/hall.html
武蔵野市民文化会館から下まだの模様
でまだ電話されてないホール分類。

舞台サイズOK
大田区民ホール・アプリコ(18*14.6)03-5744-1600
ルネこだいら(14-18*16)042-345-5111
新宿文化センター＊(20*16.5)ネットの予約状況から2/22空いてます
メルパルク東京(18*13)03-3459-5501
文京シビックホール(45*20?)０３（５８０３）１１００


NG
東京文化会館小ホール649席

不明
武蔵野市民文化会館TEL0422-54-8822
かつしかシンフォニーヒルズモーツァルトホール(不明だけど多分OK)03-5744-1600
ゆうぽうと03-3494-1840

済
練馬文化センター大ホール

高いのでNG
東京文化会館大ホール
渋谷公会堂以下下全部

29 名前： らむ@バイト中 ：2003/08/27(水) 14:28

オリンピック記念青少年総合センター 幅不明
http://www.nyc.go.jp/
４月１７（土）１８（日）
今のところここが有力?

あとは埼玉だと38さんが出してくれた
LILIA 川口総合文化センターメインホール
http://www.lilia.or.jp/
048-258-2000

彩の国さいたま芸術劇場(12.7-14.5*18.18)
http://www.saf.or.jp/hall/sainokuni.html
048-858-5500
などがあります。

彩の国さいたま芸術劇場は客席数が少ない割に舞台が広いのでよさげ?縦長だけどね
楽屋数も多いし・・・。リハーサル室は不明

30 名前： らむ@バイト中 ：2003/08/27(水) 14:49

埼玉会館が抜けました(16.6*15.1)
048-829-2471
http://www.saf.or.jp/hall/ryoukin_saitama.html

31 名前： シスターみみっく（wAzt2KiA） ：2003/08/27(水) 15:42

川口リリア聞きます。

32 名前： シスターみみっく（wAzt2KiA） ：2003/08/27(水) 15:48

川口リリア、メインも音楽ホールも埋まってました
ちなみにメインの幅は18.5、奥行17だそうでつ

33 名前： シスターみみっく（wAzt2KiA） ：2003/08/27(水) 15:49

げ、次のとこ書けばよかった
さいたま芸術劇場、埼玉会館聞きます

34 名前： 電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） ：2003/08/27(水) 16:26

キャップ貰ったけど、今、確認出来ないのでこの状態でー

自分の担当分終りました。時間ないので、報告は夜にでも。
一応、今エクセルで今までに出た分＋自分の担当の分
まとめています。

これも、帰宅後にアップしますね（夜８時予定）

>>33
よろしくお願いしますー

35 名前： シスターみみっく（wAzt2KiA） ：2003/08/27(水) 16:28

埼玉劇場埋まってました

彩の国さいたま芸術劇場
□2、3、4月の全日で空いてる土曜もしくは日曜・祭日
３／１３（土）４／４（日）４／２９（日）

□ホール費用□舞台の広さ(幅、奥行き)
HPに有
□過去に第九やった事あるかどうか
有
□料金の支払い方法・期限。
HPにホール利用方法有
申し込みは来館のみ可です。
今のところ、上記の日程で競合している団体はありません。
なので今の内に申し込めば８月分の申請は通ると思います←芸術劇場の中の人談
８月中に申し込み→９月に内定→１０月に支払いといった感じの流れ

□施設利用登録の有無について
申し込みの段階なら主催者、及び担当者（同じ人でも可）の氏名と電話番号、大体の人数
人数さえわかれば名簿は特に提出しなくてもよいとの事

□周りの小部屋の空き具合のチェック
練習室大（１００名）中（２０名）小A,C,D（１０名）が上記日程空いています。
小Bのみ４／２９ふさがっています。

□駅から会場までの本当のアクセス時間
７〜８分

36 名前： シスターみみっく（wAzt2KiA） ：2003/08/27(水) 16:31

ちなみに楽屋の大体の定員を聞きました。

第一楽屋　2
第二　　　2
第三　　　3
第四　　　3
第五　　　12
第六　　　18
第七　　　17
第八　　　14

37 名前： シスターみみっく（wAzt2KiA） ：2003/08/27(水) 16:31

夜何時になるかわからないけどまた来ますー

38 名前： らむ@バイト中 ：2003/08/27(水) 16:50

お疲れさまでした。シスターみみっくさん、協力ありがとうございました
彩の国さいたま芸術劇場のことを考えると木曜までに考えたい所ですねぇ･･･。

39 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 18:48

大田区民ホール・アプリコネット上から調べられました。空きなしです

40 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 19:04

[ホール名]
ルネこだいら
[空いてる土・日・祝日]
3/6、7、
4/10、11、24、

[ホール費用]
ルネこだいら
[舞台の広さ(幅、奥行き)]
幅m奥行m
[過去に第九公演の有無]
いろいろ有

[料金の支払い方法・期限]
窓口予約後、納入通知所、振込みor直接、納入通知書くる＞本番にそれをもってくる
1ヶ月前までに打ち合わせ

ホールの使用料は一括支払い
付属設備は当日支払い

[周りの小部屋の空き具合]
リハーサル室1室1日12700円
楽屋6部屋あるらしい。詳しいサイズはよくわからなかったですが、大小色々有るとか

練習室の受付はまだ。6ヶ月前から。

[駅から会場までの本当のアクセス時間]
小平徒歩3分

41 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 19:07

文京シビック大ホールもネット上から調べられました
4/24が空いてます

42 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 19:18

こうしてメルパルク東京(18*13)03-3459-5501だけが残ったのだった

43 名前： 交響曲第774番 ：2003/08/27(水) 19:25

>>窓口予約後、納入通知所、振込みor直接、納入通知書くる＞本番にそれをもってくる

なんかわけわからない日本語になってる･･･
窓口予約すると1週間後に振込み用紙みたいのがくるのでそれで振り込むと納入通知書がくるみたいです。
で、それを本番の受付のときに持ってくる、と。

44 名前： 電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） ：2003/08/27(水) 19:42

>>34までの結果＋自分の担当分の結果をまとめておきましたー
まとめサイトからいけるので、確認よろしく。

間違い等や追加等や疑問あったら指摘してくださいな。
なお、会場が開いてるところだけの記載になってるっす。

>>34以降のものも、随時更新していきます。

45 名前： 交響曲第774番 ：2003/08/27(水) 19:46

パルテノン多摩(18*14)
2/8
アミューたちかわ大ホール(18*13)
2/ 1、8、11
4/3 4、10、11、18、24、29
練馬文化センター大ホール(18*14)
4/ 24
サンパール荒川(18*13)
2/1、7、15
3/20、4/4,11
オリンピック記念青少年総合センター 幅不明
4/17、18
彩の国さいたま芸術劇場
3/13
4/4、29
ルネこだいら
3/6、7、
4/10、11、24
文京シビック大ホール
4/24
新宿文化センター
2/22

46 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 19:50

>>43、45は私です

47 名前： シスターみみっく（wAzt2KiA） ：2003/08/27(水) 20:07

Σ（゜д゜lll）ｶﾞｰｿ
さいたま芸術劇場練習室の料金、HPにない…聞き忘れた＿|￣|○
腹筋逝ってきます

48 名前： 電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） ：2003/08/27(水) 20:10

＞>>47までの開催可能リスト、更新しておきました。
まとめページからどうぞ。

一応、ここ↓
http://www.slayersnet.nu/~ryuka/home/dai9/kaijyou.html


>>47
逝ってら〜

49 名前： シスターみみっく（wAzt2KiA） ：2003/08/27(水) 20:11

そういえば、計画書は劇場施設利用受付に出すんですが、９時〜１９時って言ってたな。
＞さいたま
細切れに書き込んでスマソでつ

50 名前： 電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） ：2003/08/27(水) 20:13

らむさん、シスターみみっくさんおつかれさま。

とりあえず、今日の確認分の更新は終わったかな・・・

51 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 20:17

今日の更新分ていうかリストにあるのは全部終わりましたよ。
個人的には彩の国かなぁ。

52 名前： 電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） ：2003/08/27(水) 20:21

>>51
あ、本当だ。みんな仕事すばやいなぁ。

彩の国は値段次第かな〜
値段でいくなら、日野、青少年あたりも候補やね。

明日また、現在抜けてるところを調べ、夜にいくつか候補を絞って、投票しやすいようにしましょう。

53 名前： らむ（DaikuC6E） ：2003/08/27(水) 20:23

彩の国さいたま芸術劇場
間口　約12.7〜14.5m
です。
あとEXCELでHTMLにするときはこれがお勧めです
http://hydro.iis.u-tokyo.ac.jp/~agata/archive/software/XLS2HTMLTable/

54 名前： シスターみみっく（wAzt2KiA） ：2003/08/27(水) 20:24

ttp://www.saf.or.jp/hall/ryoukin_sainokuni.html
料金表（練習室のぞくm(_ _)m）でつ

２ちゃんでさいたまってウケ狙いにも(・∀・)ｲｲ!!感じだったりして
早く腹筋逝け＞漏れ

55 名前： 福田夷豹（sFH3O6qw） ：2003/08/27(水) 20:26

申し訳ない！午前中から働き詰めで・・・。
電話するとこ残ってますか？明日の昼でよければ電話しますが・・・。

56 名前： 電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） ：2003/08/27(水) 20:29

>>53 >>54
情報ありがとー引き続き更新します。

>>55
今までリストとして出てるのは全て終わったよ〜

57 名前： 電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） ：2003/08/27(水) 20:39

ツール使って更新完了。
>>54
ネタ的には美味しいよね（笑）

58 名前： 福田夷豹（sFH3O6qw） ：2003/08/27(水) 20:42

>>56代表殿、申し訳ない、何にも力になれんで・・・＿|￣|○

59 名前： あめ ：2003/08/27(水) 21:42

有力候補ではなさそうですが、
府中の森芸術劇場、HPみたら結構細かくかいてあったのでHPに記載されていた分だけ
お知らせておきます。

■料金
土日全日で489,000円？
■料金支払い
申し込み時に計画書を記入して提出。(来館のみ可)
折り返し必要書類郵送で、その書類に支払い期限が書いてある。(到着から約2週間？）
■駐車場
収容台数190台　出演関係者用は別途
■舞台の広さ
間口20×奥行19×高さ10m　オーケストラピット：間口22.6×奥行5.7m
■楽屋・リハーサル室
楽屋：1階3室（21m2×2室、46m2×1室）2階3室（41m2、46m2、48m2）
リハーサル室：127m2（約6.0×11.0m）(ホールと同時にしようする場合は、使用無料)

60 名前： あめ ：2003/08/27(水) 21:46

あと雑談で…

↑のはドリームホールというところの広さや料金なのですが。

ウィーンホール(間口15×奥行6.6×高さ15m（舞台面積128m2）)だと小さいのでしょうか？
パイプオルガンあって素敵だなー思って(w

ｽﾏｿ。

61 名前： ななーし ：2003/08/28(木) 14:23

こんちは。
参加表明もせずただ覗いているものですが、ホールを見つけたので
書き込んでみます。

・めぐろパーシモンホール（大ホールのみ終日で36万くらい/固定1186席/間口18m奥行き14m）
・武蔵野市民文化会館(駅から遠かった記憶が…）

当方、大学合唱をしておりました。
パーシモンでは歌ったことがないのでよくわからないですが、よさそうなホールかな、と。

学生時代に、オケ付き（大編成ではないです）ミサ曲等を演奏したときには、ルネ小平、
練文、リリアなどは使ったので、このあたりのクラスですと、今回も問題ないのではないか
と思います。(オケの人数に左右されると思いますが…）
（リリアだと合唱が80人くらい？とオケが30くらい？？乗っても大丈夫という感じでした）
あとは中野zeroなんかも大きいですね（ここは高かったのかな？後は中野区民でないと
抽選できなかった気がしました）

そんなわけで、遅かったかもしれないですが、ちょいと書かせていただきました。

62 名前： ねこ ：2003/09/01(月) 01:08

めぐろパーシモンでオペラ観てきました。
とても綺麗なホールで、音響も良かったです。
客席のどの位置に座っても前の人の頭が視界に入りにくい（嬉）

ステージは…よくわかりません。広くもないが狭くはない。

63 名前： アナウンサー猫（maPD28zs） ：2003/09/01(月) 03:18

>>62は私です。ｽﾝﾏｿﾝ。

64 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/16(火) 15:53

なんか、舞台の狭さなんかが問題で、【会場の代案】が求められてるモヨウ。
（今おさえてるのを工夫して使いたいけど、もし良いのがあれば…って感じか）
このスレ 使 わ な い か ？

以下は代表のお言葉＠運営スレ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
136 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/16(火) 14:22

会場の変更に関しては、良い代案があれば検討したいと思います。

会場の大きさ、設備などはもちろん、都心からの距離、料金等も考えて、
現在より良い会場があればぜひ教えてください。

もしキャンセルになるならキャンセルにかんする手間に関しては引き受けますので、問題ないです。
ただ、キャンセルするまえに新しい会場を押さえる必要はあると思います。

下見に関しても再度、桶経験者が来れる日に行いたいとおもいます。
青少年センターのほうに問い合わせてみますね。

65 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/16(火) 17:03

こちら使わせてもらいますね。
自分も調べて見て、よさそうなところがあれば報告します。

66 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/16(火) 18:05

客より参加者がメインなのだから「木のアトリウム」なんかいいのでは？
http://www.shinrintokyo.go.jp/atoriumu/kyokuatoriumu.htm

67 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/16(火) 18:24

ティアラこうとう…イイな
人気があるようで、オフの予定日はすでにＮＧのようだが

68 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/16(火) 18:49

>>66

あそこも狭いよ。ただ床がフラットだからどこまでも並べられる。
客のスペースなくなりそう(w

個人的にはそこは好き。どっちかというとChor Monar向きかな。

69 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/16(火) 19:03

間口19.6x奥行き10.2が現在の青少年センターの大きさです。
もし、他のところにするなら、最低でもこれより大きいところ
（あるいは、それとは別にオケピット）があるところが必要です。

参考までに。

70 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/16(火) 19:20

festivalhallｶﾞｲｲﾅ

71 名前： 矢代（2swboMiw） ：2003/09/16(火) 19:22

>>70
フェスは大阪じゃん…
それならkitar(ry

72 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/16(火) 19:31

まだ、使えそうな場所。

http://www.persimmon.or.jp/halls/mph_b.html
めぐろパーシモンホール　オケピットあり 18x14
前回調査時開き日
料金（芸術文化活動団体として借りられれば。無理だと二倍）

午前　３７，４００円
午後　６４，０００円
夜間　７６，５００円
終日　１７７，９００円

http://www.saf.or.jp/hall/sainokuni.html
彩の国さいたま　オケピットあり　14x18 （後舞台入れると14x36)
前回調査時開き日
3/13
4/4、29
料金
午前　３７，４００円
午後　６７，９００円
夜間　８８，４００円
終日　１７０，１００円


http://www.m-net.ne.jp/%7Eamyu/
アミュー立川　オケピットあり　18x13
前回調査時開き日
2/ 1、8、11
4/3 4、10、11、18、24、29
料金
午前　４１，０００円
午後　１０２，０００円
夜間　１０８，０００円
終日　２１４，０００円


三つとも終日は参加費的に厳しくなってくるので、
本番の日は午前、午後になるかな・・・・

73 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/16(火) 19:36

↑
上記３箇所は明日電話して問い合わせてみます。
パーシモンは保育室ありです

74 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/16(火) 19:36

>>71
いや、いっそのこと徳島開催なんていいかな、とも思う。
例の収容所の近くに何かないかな？

75 名前： たか ：2003/09/16(火) 20:28

>>73
もし三つの中で変えるとしたらばパーシモンがよさげ。
（あくまでも個人的な意見ですから、気にしないでくださいね）

保育室あると保育関連の問題は大きく進展するし。

でも、予約大丈夫なのかな？

76 名前： かっこ ：2003/09/16(火) 23:41

>>73
私も個人的意見として、パーシモンが良いかもと思いました。

さいたま芸劇は舞台がやたら広いのが売りっぽいけど、
どっちかっつーと踊りや演劇向きな気もするので。

まあ、そもそも空いてるかどうかってのがあるんですが。

77 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/16(火) 23:44

ﾏｼﾞで大阪開催も考えないか？

会場費も、
安くあがるかもしれないよ。

78 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 00:11

>>77に賛成age

79 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 00:46

意外とアルカイックが安かったり

80 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 01:44

>>79
ここ？
http://hccweb1.bai.ne.jp/archaic/pages/frames_hall.html

81 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 05:05

広さの割にはお徳

82 名前： 矢代（2swboMiw） ：2003/09/17(水) 10:49

大阪開催はデメリットが多いと思う。

各地方都市からの交通って東京行きと大阪行き比べたら
東京行きの方が手段も本数も多いと思うんだけど、それすなわち
東京行きの方が行きやすいし安くなるのね。
私事だけど北海道から仙台いくのと北海道から東京行くのは
どちらかというと東京の方が安いのね。

もし会場が安くなったとしても、もし交通費補助が行われるとしたら
関東圏全員に何らかの補助をして、他の地方も少しづつ
交通費が高くなって…（西日本の人は違うかもだけど）
というのを考えたら全体的に見たら東京の方が
安くなると思う。
楽器レンタルのこともあるし…


とか言って自分のとこから大阪行きって高すぎて
あんま行きたくないだけど(;´Д`)
超割に当たれば関係無いんだけどね…
そんなこともあるよということで。

83 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 12:54

まあとりあえず、大阪でも東京でも、
演奏会経験のない団体に借してくれるかどうかと、
空き具合と、舞台の広さと、賃料と、交通の便くらいを書いとこう。
（大阪は交通の便の時点で難ありになっちゃうのか？）

それと別に、第二次会場下見OFFも開催して、団体で見に行きまっしょい。
これはどのスレで相談したらいいのかな。運営？　関東オフ？

84 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 14:35

>>72-73
代表＠運営スレ、こっちﾄﾞｿﾞｰ。パーシモン２月から４月は空いてないんだって？

85 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 14:38

なるほど、、、ぱーしもんよさげなんだけどな〜

86 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 14:43

>>82
それはそれで条件のひとつとして理解できます。
ただ、今は関東関西に限らず、まず全国各地を対象にいいホールを探してみる時期でしょう。
他にも条件は沢山あるのだから、まずはとにかく選択肢を広げる。
それから色々な条件のバランスを考えて詰めていく。
もしホールを再考するなら、今度こそこのステップを省略せずにやろうよ。
慌てず、着実に一歩づつ急ぐ。

87 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/17(水) 14:44

ぱーしもん。2月〜4月の土日あいてません。
彩の国は、二日連続であいてないので、厳しいかなと（前日りはが出来ない）

立川のやつhttp://www.m-net.ne.jp/%7Eamyu/
は4月３，４，１０，１１，１８，２４，２９と空いています。
やるなら、連続した二日間がいいですかね。

託児所は部屋として和室を用意、面倒見る人はこちらで探す。
リハだけなら、料金０．８掛け

ホール施設料金
午前　４１，０００円
午後　１０２，０００円
夜間　１０８，０００円
終日　２１４，０００円

以外にも音響や照明などでお金がかかるとの事。
第九は年に1〜2回行っている。
下見のときに、過去の事例からの費用等の説明も可能は。

支払いは、ホールに関しては、予約してすぐに。
照明、音響等は当日との事です。

まず、仮予約して、下見をするという展開になりそうかな。
とりあえず、見に行ってから決めてもいいかな。

意見募集中。

88 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/17(水) 14:47

関西方面ちょっと詳しくないので、誰か可能であれば、
いくつかのホールに連絡等いれてみてくださいな。

必要な情報は
１）来年の3，4月中あたりで空いてる土日（出来れば、連続して空いてる土日）
２）使用料金（ホール＋それ以外の設備の大体の合計。リハーサル時の割引あり？）
３）託児所関係の有無
４）舞台の大きさ、桶ピットの存在
５）過去に第九を演奏したことあるか
６）支払方法、期日
７）キャンセルの際の料金返却
８）駐車場の有無
９）楽屋の数
１０）入場料をとった場合の会場費の割増あり？

この辺は確認していただけてると助かります。

89 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 14:48

舞台の大きいホール借り直して、今度は人が集まらないとなったら悲しいな…。

90 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 14:50

今の会場でどうあっても無理ぽの場合は
やっぱり会場の条件が一番だと思うので
無理に４月開催でなくても、条件の合う会場の、条件の合う日に変更するのも
アリだと思うけど

91 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 15:37

うん、４月に個室する必要ないような、、、
はじめ年末の予定が年度末にかわり、次は夏休み、、、とか（ｗ

ま、これ以上早くするのは考えられないけどさ。

92 名前： なー（g74eOigs） ：2003/09/17(水) 15:45

彩の国が候補に出てたからいいのかなと思って、
埼玉会館にtelしてみましたが、5月29日まで空きがありませんでした＿|￣|○

でも、関東でやるなら都内のほうがいいのかなあ？

93 名前： なー（g74eOigs） ：2003/09/17(水) 16:43

いま一度、ここのスレを見直してみたら･･･
埼玉会館、ずいぶん前に調べてあったのね＿|￣|○

恥ずかしぃ〜(;´д｀)
焦りすぎ＞自分

94 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 16:53

>>93
そんなあなたの気持ちがうれしい。

95 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 20:53

かつしかシンフォニーヒルズってのも前に一度出てたなぁ。。。
http://www.kccf.or.jp/symphony/

ティアラこうとうも。。。
http://www.city.koto.tokyo.jp/~tiara/

ためしに書いてみるテスト。

96 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 20:59

ねりま文化センターとか。
http://city.nerima.tokyo.jp/bunkacenter/gaiyou.html

なかのＺＥＲＯも。
http://www.nices.or.jp/02guidance/022daiho-ru.htm

参考までに。

97 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 21:14

みなさん調査乙！
どうせならＵＲＬだけじゃなくて>>72の代表みたいに情報を拾っておくとよさげ。
明日まで残ってれば自分がやるけど、今夜はむりぽ。

98 名前： 95=96 ：2003/09/17(水) 21:26

まとめてみますた
か…かつしか　て…てぃあら　ね…ねりま　な…なかの

客席　か１３１８　て１３００　ね１４９８　な１２９２
オーケストラピット　か○　て×　ね○　な○
価格（休日午前午後のみ）　か２１６０００　て１９８０００　ね２３７６００　な２４３６００

って調べてみたけど、全部ちょっと値段高すぎか、、、だめぽ。

99 名前： いさく（V/lIJCEo） ：2003/09/17(水) 21:40

関西地区での会場調べ、お手伝いくらいはしますが
一参加者の立場で言いいますと、かなりムチャがあるかとおもいます
参加者の割合からしても関東開催が現実的でしょうし、これいじょうの混乱はちっと・・・
日程は多少ずれても関東地区で行うのが正解ではないでしょうか？

（関西でやるのは来年末の第２回開催でいいのではといってみるテスト）

100 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/17(水) 22:02

ねむのさとってどんなかんじだろ

松本開催もありかな

101 名前： にゃ（WbZrWWWo） ：2003/09/18(木) 00:49

>>100
松本だと県民文化会館かハーモニーホール(音楽文化会館）くらいしかないですよ。
音文は室内楽や合唱のような小規模のものになっちまいます。
あとは岡谷のカノラホール、塩尻のレザンホールあたりですか。

合歓の里は移動が辛すぎると思われ・・・・・・

102 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/18(木) 01:26

やはり、値段はどこもそれなりにしますよねー。
前日リハの値段も考慮しないといけないし、ほとんどの所は
照明、音響など別途とられるお金も多いので。

とりあえず、明日、青少年と今日調べた立川のところの
見学できるか確認します。
うまく同じ日にとれれば、桶経験者と下見に一緒に
いきたいなと考えています。

103 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/18(木) 05:13

五反田のゆうぽうと簡易保険ホール、
舞台は広げられるので検討対象にいれてみてください。
http://www.u-port.kfj.go.jp/hall/hall.html

104 名前： Lohengrin@関西支部長（PaxmAn.g） ：2003/09/18(木) 09:28

関西かぁ。個人的にやってみたい気はしますけど、おおむねいさくさんに同意かな。
それでもやるってんなら京都会館は安いです。9〜22時いっぱい借り切って34万、
準備・練習のみの使用日は半額になるそうです。
ただ京都駅からバス（206系統）で15分とちょっと郊外。

個人的にはびわこホールでやりたいなぁと言ってみるテスト。
でも65万は高い・・・。

105 名前： 藤壺 ：2003/09/18(木) 12:26

>>100.101
長野市なら長野県民文化会館もあるけどね
あと松本は現在改装中の市民会館もある
市民会館は出来あがらないと詳細がわからないけど

松本県民なら文句無し乗れます
サイトウキネンが第九やってますし

まあ、でも長野県開催は現実的ではないよね

106 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/18(木) 12:50

誤解してるひとがいるみたいだけど、
オーケストラピットというのはオペラやバレエで使うもので、
第９などの交響曲では、たとえ合唱がついていても使いませんので。
合唱もオケもソリストも全員が舞台に乗るのが原則ですよ。

107 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/18(木) 13:05

>>106
あ、やっぱりそうなんだ。
ピットのそういう使い方もあるのかな〜？と思ってたよ。

108 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/18(木) 13:34

>>105
サイトウキネンとおなじところ、長野でもやってみたい。

109 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/18(木) 19:24

>>106
>>107
オケピをせり上げて、ステージと同じ高さにして、
ステージを広くすることができるホールもあるよ。

113 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/21(日) 19:17

マトリックス上映会の文京シビック小ホールは、
4/17.18が、空いてるみたいでつが。。。

サイトに、使用料がのってませんですた。。。

114 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/21(日) 19:44

>>113
ふつう小ホールというのは室内楽までで、
オケはやりません（というかできません）。
文京シビックの小ホールなんてキャパ４００以下ですから、
小ホールと呼ばれるなかでも小さい部類です。
合唱もつく第９なんてありえないですね。
ここの大ホールなら舞台の広さはじゅうぶんですけど。

115 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/21(日) 23:42

某ホールにてオケピット上で演奏したことあるよ。
ステージと同じ高さでした。

116 名前： 千葉＠裏方 ：2003/09/23(火) 14:48

皆さんにお伺いしたいのですが、

ホールを借りるのは、土日の二日間じゃないとまずいですか？
ホールは日曜日の終日だけ借りて、前日は別の練習場を借りるというのはどうでしょう？

一日しか借りないとなると、時間的に厳しかったりその他いろいろな問題点もあるとは思いますが、
費用は確実に安く済むんですよね。となると、もうちょっとグレードの高いホールを視野に入れられると思うのですが。

突拍子もないこと言ってたらｽﾏｿ

117 名前： 交響曲第774番 ：2003/09/23(火) 15:26

最悪、夜の開演ならなんとかなるかも。
でも避けたいなぁ。
地方の人も帰れなくなるし。準備も慌ただしいし。
実際にホールに入って初めて分かる事って、いくら事前に下見してても出てくるし。

118 名前： 山手線の内側(仮（kVuhhXLk） ：2003/09/23(火) 16:19

公演が1回だけじゃもったいねぇから2回公演というのは…

ｽﾏｿ…流してくれ…

119 名前： 矢代（2swboMiw） ：2003/09/24(水) 10:00

でも練習場所と当日の本番の場所を変えるとなると、打楽器の移動が…。
夜の間、借りてる楽器はどこに置くの？
楽器移動の為のトラックは？大型免許持ってる人いる？
もし移動させてる間にティンパニーでも壊したら…(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あんまり移動しない方がいいとｵﾓｰ

120 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/24(水) 13:30

アミュー立川の見学に関しての報告です（遅れて申し訳ない）

基本的に会場が開いてる日でないと不可。
なので、土日は厳しいです。現在あいてる時間帯は

３０日（火）　終日
１０月２日（木）　午前
となっています。

121 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/09/24(水) 13:50

引き続き青少年センターの再度下見ですが

今週の日曜日９月２８日１３時に予約してあります。
上の書き込み同様、第九演奏経験者やオケに詳しい人で
これる人を募集しています。

これる場合は総合運営スレッドに書き込んでいただけると助かります。

122 名前： 楓 ：2003/09/24(水) 16:02

>>119八代さん
昨日の昼、チャットしてるときにねこりはくさんが調べてくれたんだけど、
打楽器レンタルつきの練習室ってのがあるモヨウ。
ログ→http://no9.mine.nu/chat/log/showlog.cgi?file=20030923

そういうとこで前日リハができれば、当日の搬入・搬出だけですむかも？
あ、でも奏者はリハから同じ楽器使いたいだろうなぁ…。

123 名前： さいたまプリン（Vn1stw6Y） ：2003/09/25(木) 17:01

所沢ミューズに電話してみました（近いのと、過去に使った事があるので）
残念ながら連続して空いている日はなく、
5/2,5/16のみが全日空いている日でした。
舞台はかなり広いです。

間口21.58m×奥行14.87m　高さ17.0m
(オープンステージ）

値段は、午前・午後・夜・全日の順に
45,300 67,900 90,800 204,000
となっています。

託児室関係はないです。向こうの方のお話だと、
やはり楽屋などを使う場合が多いらしいです。

第九は毎年やっているとのことです。

キャンセル料等に関しては、予約10日後に全額支払う形なのですが、
本番60日前なら半額のみ返ってきます。60日を切ると一切帰ってきません。

詳細はこちら http://www.muse-tokorozawa.or.jp/index2.html
会場の広さのみなら問題ない感じですが・・・

124 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/08(水) 00:48

見苦しい状態のままですが、
改めて会場候補と電話した結果の一覧になります。

ここがいい！等の意見募集してます〜
（明日にでももう一度見やすいように編集して同じ場所にアップしますね）
http://strangeworld.cc/~ryuka/dai9/hall.xls

125 名前： らむ★ ：2003/10/08(水) 01:12

うーん。難しいね。2日連続で必要なんですかね?

126 名前： らむ★ ：2003/10/08(水) 01:19

↑のエクセルはなんか使いにくいんでHTMLに直した表
http://www.geocities.jp/ramza_ram/aaa.htm

127 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2003/10/08(水) 01:21

>>125

やるほうからするとできれば同じとこのほうがいい。
朝からゲネプロやって夜本番ってのもあるけど・・・きついのぅ。

2日連続だと板文、立川、小平かな。交通の便がいいのは板文だけど
便だけで決めるもんじゃナシ。

128 名前： 羽 （w99DANDA） ：2003/10/08(水) 01:24

２日連続でホールを取る必要は無いでしょう。
ただ、前日にGPは絶対に必要だと思うんで、
別の練習場取っておけばいいんじゃないかな？

だから前日が休みなのは必須になるだろうけどね。

129 名前： 羽 （w99DANDA） ：2003/10/08(水) 01:28

あと、補足。
どうせなら「きゅりあん」は止めた方が良いと思う。
ここ多目的ホールだから音響全然良くないし、
値段分の恩恵は絶対に無いと思うから

130 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2003/10/08(水) 01:32

>>128

べつに同じところでゲネプロしなくてもいいとは思うけど・・・
演奏だけならね。
演奏だけじゃなくて裏方さん含めた予行演習必要ないかな・・・
と思ったもんで。

131 名前： 羽 （w99DANDA） ：2003/10/08(水) 01:43

>>130
裏方を含めた予行は当日の午前中とかで
ｽﾃﾘﾊの中でやっておけば大丈夫だと思うよ。

ﾎｰﾙをもう１日取るとなると金かかるから・・・高いし

それより、前日のGPの時間をどれだけ取れるかじゃないかな？
おそらく全国区で集まれるのは、ここが最初になる訳で、
ｿﾘｽﾄ含めてｹﾞﾈ本ってのは結構怖いもんだし

132 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 05:01

＞裏方を含めた予行は当日の午前中とかで
ｽﾃﾘﾊの中でやっておけば大丈夫だと思うよ。

素人や寄せ集めには無理です。いつもの会場でいつものメンバーならそれも可能

133 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 10:34

演奏会の裏方にそんなにややこしい仕事はないですよ。
前日にしっかりした打ち合わせをやって、
あとは当日午前中でじゅうぶん予行演習できると、
おれも思う。

134 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 10:39

つか、前日のゲネプロを本番用のホールでなんて贅沢な話、聞いたことない。
そんな無駄金かけるより、本番１日だけいいホール借りた方がはるかにいいよ。

135 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 10:59

180人入る練習場、それも前日に本番の近くに都合よくﾊｹｰﾝできるかのぉ。
できれば本番のハコと他地方参加者の宿も近くのほうがいいと思うので
GP場所だけポコっとはずれるのはどうか。

同じホールはぜいたくだっていっても全日借りなくても夜だけならそれなりで
借りられるのでは？

136 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 11:03

>>134
私のいた団体は事前に１回は本番会場で練習してましたよ。
場の雰囲気慣れや位置の確認を兼ねて。
もちろん借りるのは夜だけ、ステージのみ。少し安いはずですよ。

ゲネと本番会場を分ける場合、ティンパニなんかの移動はどうするの？
という話も出てたと思いますが。

137 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 11:08

ホールの選定基準に、「前日ＧＰやれる練習場が近くにある」または
「前夜にそれなりの値段で同じ場所を押さえられる」を入れとけば(･∀･)ｲｲ!!

前日ＧＰやれる大きな練習場に、備え付けのティンパニがあったりすると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

138 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2003/10/08(水) 11:32

今、仮に調べてみた（土日で押さえられるところ）。

・板橋文化会館
GP・・・夜、舞台上のみ・・・\72,600
本番・・・午前午後　\196,800
計\269,400+楽屋代（全部借りても\11,900）

ルネ小平
GP・・・夜、舞台上のみ・・・\77,650
本番・・・午前午後　\189,700
計・・・\267,350+楽屋代（練習室？）

アミュー立川は詳しく書いてませんでした。

GP・・・通常\108,000（GPの場合不明）
本番・・・\143,000+楽屋代

他で安く借りられるところがあるなら2日連続にこだわらないけど、
180人入って練習できるところってどんなところある？それも安くて。
おれは少人数アンサンブル専門だからそこんところよお知らん。
情報あるならここに書いて欲しいわな。

139 名前： 羽 （w99DANDA） ：2003/10/08(水) 13:19

>>138
例えばだけど、＜180人入るﾎｰﾙ
月島社会教育会館ﾎｰﾙ
日本橋社会教育会館ﾎｰﾙ
古石場文化センターホール
森下文化センターホール
値段はいずれも15,000〜18,000、午前・午後
＋夜間入れたら、+7,000位だろうね

普通のｱﾏｵｹが練習に使ってる所だったら大体
大丈夫なんではないかな。

140 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 14:16

あのさ、
どういうホールでやりたいかという話からはじめないと、
なんかそれぞれの常識が食い違ってて議論が噛みあってないよ。
オケやってた人間からすれば、羽さんの意見が常識的だとは思うけど。
それと、オケの方が楽器その他の条件が多いので
オケの経験者の意見が重視されるべきだとも思うけど（裏方スレも同じことね）。

で、どういうホールにするか（音楽専用ホールか公民館か）って
この演奏会の方向性に関わる話でしょ。
そろそろそういう根本的な話をしないと、また９・８事件の再現になると思うよ。

141 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 14:24

人数乗れて値段が手頃なら、音楽専用でも多目的ホールでも
どっちでもいいって訳ではないの？＞オケの人、>>140
ていうか、「音楽専用じゃないとだめ」って話は出てないと思う。

自分も学生オケやってたけど、
地方のメルパルク（多目的ホール）で普通にやれてたよ。
今回は合唱つきだから、オケでも合唱つき経験者の人の意見が必要なんだろうね。

142 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 14:28

ティンパニとか大型楽器は1泊じゃなくて、それぞれの日ごとで借りれば
いいでしょ。
泊したらやすくなるかもしれないけど、ホール2日借りる方が明らかに高い。

どういうホールにするかっていうのは、前に
・20万円くらい
・オケ合唱全員ちゃんと乗れるところ
という条件で調べてるんじゃないの？

143 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 15:35

あのー、楽器は同じ楽器を何回か使って慣れることが必要なんですが。
それぞれの日で借りて、別の楽器に当ったりしたら当日の手間がかかりすぎ。

贅沢を言えばホールも長くやれれば長くやれた方がいい。
体が響きに対応してくるんよ。まぁやってる本人は気付かない場合が多いけどね。
初心者が多いから、当日のゲネプロだけでは無理と思われます。

それと色んなオケでやってる人が混ざってるから、準備にも手間取る事が多いと思うよ。
その場に入って始めてわかる問題点とかがいつものオケや合唱でやってるより、ずっと沢山出てくる可能性が高い。
せめて前の日の午後か晩には出来るだけの事はやっておかないとね。

あと細かい例を出せば、色んな所からバラバラに集まってくるから、前日に一度ホールに足を運んでおくという意味もあるかな。

とにかく、当日は演奏者が演奏以外の事に出来るだけ煩わされないようにする、
裏方も出来るだけ本来の仕事だけで済むようにする、特に今回は特殊な演奏団体（？）だし、それが準備の基本ですよ。

144 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 15:49

> あのー、楽器は同じ楽器を何回か使って慣れることが必要なんですが
そうだろうなーと思うけど、肝心の打楽器奏者からもコメントｷﾎﾞﾝ。

「体が会場の響きに対応すること」が「当日GPだけでは」無理って事だよね。
それって例えば「自分の音が取れなくて、普通に歌うのも困難」って事？
それともやってる本人が気付かないレベルなら、
また一部の人がすげー芸術的な事を…って思われちゃう悪寒。

145 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 16:07

>あのー、楽器は同じ楽器を何回か使って慣れることが必要なんですが。
>それぞれの日で借りて、別の楽器に当ったりしたら当日の手間がかかりすぎ。
>
>贅沢を言えばホールも長くやれれば長くやれた方がいい。
>体が響きに対応してくるんよ。まぁやってる本人は気付かない場合が多いけどね。
>初心者が多いから、当日のゲネプロだけでは無理と思われます。

そのために本番ホールを２日取るの？
打楽器なんかの場合、同じ楽器ってのは必要だろうけど、
同じ楽器屋で２日とも楽器指定で頼む事だって可能だろうし
レンタカーの箱バンとか借りて、１日収納しておいたりって
他の方法はいくらでも考えられるんじゃないかな？

それにゲネプロは同じ場所でってより、どれだけ長い時間を
取れるか？って事の方が重要だと思いますよ。
３〜４回の合わせ練習では縦線どころか、通る様になるかど
うかも怪しいでしょ？実際。
響きの確認は当日指揮者任せで十分かと思いますが。

もちろん合唱が丸一日歌いっぱなしなんて出来る訳ないだろう
から、なんらかの方法は考えなきゃいけないと思いますけどね。

146 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 16:12

>それって例えば「自分の音が取れなくて、普通に歌うのも困難」って事？

そんなこと言ってたら、練習だってホールで毎回やんないといけなくなるぞ。



そ ん な こ と あ り え な い 。

147 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 16:14

ゲネプロやステリハでは数回通し練習できる。
今回は4楽章だけ。通しても20分だ。
当日午前中にステリハをやっても5回は通せるぞ。

148 名前： 144 ：2003/10/08(水) 16:17

>>146
うん。全く歌えないなんてありえないと思ったから、じゃあ何がどう無理なのかな〜と。
贅沢のレベルであるなら、候補が出揃った時に決めればいいよね。

149 名前： 147 ：2003/10/08(水) 16:19

4楽章だけって書いたけど、今の流れではそーだよな？

150 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2003/10/08(水) 16:22

>>140
羽さんは前日のGPの話をしてくれてる。
今は例のオリンピックセンターが全員乗らないのではというころで
もう少しホールを探してる現状。そうなる>>126みたいなところになる。
まそこそこかかるけど乗る人の頭割だからな。

>>144

そんなげー術的なことではない。同じところでやったほうが慣れる罠という問題。
演奏者も裏方も・・・

それに羽さんのやり方だと移動が多くなるし、>>143の問題はクリアできない。
いつもやってるようにはいかないと思う。悪いけど羽さんの意見は同じところで
いつもやってる人の意見だと思う。

おれはちょっとぐらいカネかかってもみんながやりやすい方法を
選んだほうがいいと思う。5ﾏｿの差なら乗る人間で割れば何百円の話。
小平で本番なのに森下でやったら移動の交通費の方がかかるわな。

それに前のりする地方参加者も移動が少ないほうがいいでしょ。できれば
宿も近くにとれればいいけど。

みんなどうよ。

151 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 16:36

どうでもいいけどスレ違いじゃね？
この話題。

152 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2003/10/08(水) 16:38

>>145

本番する場所の近くに前日に全員練習出来る都合のいい場所ってある？
遠かったら交通費もかかるぞ。
それに会場押さえや練習会場押さえに走り回ってる人みたらそんな負担強いる
ことおれはよういわん。

みんなもちっとラクしようや・・・おれは裏方の動きを含めたリハと考えるなら
同会場でもちっともぜいたくではないと考える。

153 名前： 144 ：2003/10/08(水) 16:38

>>150
「できれば」同じとこのが(･∀･)ｲｲ!!ってのは、ほとんどの立場の人が同意だと思う。
ただ、現時点で「別の場所でＧＰ」を切り捨てる必要はないんじゃないかな？と思う。
まだ５万の差になるか１５万の差になるかわからないし、
すごくいい候補だけど前日無理ぽって時困るしさ。
現時点では、前日の場所も考えて候補を選定するって事でいいんじゃないかなぁ。

154 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 16:39

途中から会場の話はここって事になったと思うが…。>>151

155 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 16:45

かれこれ10回近く乗ってるが、ゲネプロを本番と同じホールでやったことはないな。
本番やったホールはほとんど別のところ。
ゲネプロは、森下とかどこかのホールのリハーサル室が多かった。

156 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2003/10/08(水) 16:48

>>153
切り捨てるつもりはもちろんないんだけど、同じカネかけるなら
効果的なほうがいいと思うのね。ヘンにケチって失敗するのは避けたい。

だから1日しかないところを推薦するときは前日近くでGPできるのが前提だと
思う。

>>137さんがすでに書いてくれてるけど「同じところでGPはゼータクだ」という
話が出てるのでもう1回書いときます。

157 名前： 144 ：2003/10/08(水) 17:08

あ、自分が>>148で「贅沢のレベルなら」って言ったのが(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
よく分かりました。ぐれおさん

158 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 17:25

別に他のところでGPするのはけちってはないと思う。
現在、2日連続で押さえられる場所がどれだけあるか。
わざわざ選択肢をせばめることない。
どうしても2日連続で押さえないとだめとなると、4月開催は
ほとんど絶望的ではないのか？

本番をやるホールの近くでGPする意味がいまいち理解できない。
どこでやっても同じだと思うのだが。
場所がわからない可能性があるのなら、個々で本番会場まで
足を運んでみればいい。
裏方の人が内部の把握ができないというのも、他の日に見学を行えば
よい話だ。

2日連続で押さえるくらいだったら、もう少し値段の高いホールを
1日だけ使う方がオレはいいな。
もっと駅から近くて交通の便がよいところとかな。

159 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2003/10/08(水) 17:52

>>158
>本番をやるホールの近くでGPする意味がいまいち理解できない。
>どこでやっても同じだと思うのだが。

そうすれば前のりするとき便利ではないか？例えば前の日の夜森下であわせて
次の日みなとみらいはツライと思われ。東京近辺に住んでるひとなら
ならいいけどね。合わせられりゃええもんでもないと思うが。

でGPを前日にやらないのなら話は別だけど、安いところでGPしたって
交通費は自分持ちでしょ？安くて近いGPの場所があればいいけど
「安いけど遠い」ところに行く交通費を結集すれば「近くて高い」所も
借りられるし、前日の同場所のGPも選択肢に出てくる。

普通の団体だと個人もちのカネは勘定に入れなくていいけど、
今回は血みどろ（頭割り）だから全部の経費をアタマに入れといたほうがいい。
もちろん東京に出てくるカネまでは勘定に入れられないけど、
東京に出てきてからのカネはある程度把握しながら行かないと
「時間かけて交通費かけてGPして疲れた」ってのは避けたいな。

160 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2003/10/08(水) 17:56

>>158

ちょっと補足。
今回は東京以外からの参加も多いので、宿の問題もある。
（関東でも前のりするひともいるだろうし）。
宿とGP場所と本番の場所があさっての方向むいてる状況は避けないといけない。
東京近辺でもそのほうがいいのでは？という意味。

161 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 18:05

> そうすれば前のりするとき便利ではないか？例えば前の日の夜森下であわせて
> 次の日みなとみらいはツライと思われ。東京近辺に住んでるひとなら
> ならいいけどね。合わせられりゃええもんでもないと思うが。

そんなの都民だってﾏﾝﾄﾞｸｻだよ。
近くに宿取る人は、両方近い方が便利かもしれんが、
そうじゃない人には意味なし。

(´-`).｡ｏO( 昔乗ったところが、GP森下、本番みなとみらいだったなぁ )

(´-`).｡ｏO( それ以前にみなとみらいは駅から遠いので却下 )

(´-`).｡ｏO( GPやるとこも都内、本番も都内でもﾏﾝﾄﾞｸｻか？ )

(´-`).｡ｏO( それよりもGP夜なんて誰が決めたんだ？ )

162 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 18:30

>>161
(´-`).｡ｏO(たぶん私の発言からなんだろうなぁ・・・＞夜GP)

(´-`).｡ｏO(平日仕事や授業終わってからGPだと夜、っつー話・・・)

(´-`).｡ｏO(別にこだわらなくていいんだけどな・・・)

(´-`).｡ｏO(要するにGPの時は時間を限定してステージだけならﾁﾄ安いよ、と言いたかっただけなんで・・・)

(´-`).｡ｏO(GPと本番で会場が変わるのは個人的には正直落ち着かないっす・・・)

163 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 18:38

オケ１０年以上やって本番なんて数え切れないくらい乗ってますけど、
本番のホールでゲネプロなんて経験ないし、聞いたこともないですね。
うんと離れた会場ってのはいくらでも経験あります。
別の日に別の場所へでかけるんだから、とくに問題あるとは思えません。
ホールの響きのことを言ってらっしゃる方がいたけど、
客がいない状態と客が入った状態とでもまったく響きはちがうので、
本番と同じホールでゲネやっても逆にとまどうだけです。

なんか、些末な事象を盾にして、自分の主張を通そうとする
人がいるように見受けられますが、みなさん、もうちょっと普通に、
経験ある人の意見に耳を傾ける気にはなりませんか？

164 名前： ごんた ：2003/10/08(水) 18:42

(´-`).｡ｏO(みなとみらいって、来年地下鉄が開通するよね？)

(´-`).｡ｏO(しっかし、この路線儲かるのかな・・・)

(´-`).｡ｏO(まぁ、高島町の乗降者数が東急で一番少ないのは事実で)

(´-`).｡ｏO(鉄ｦﾀの話になってきたので、この辺で・・・)

165 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 18:47

>>163
(´-`).｡ｏO(経験した上での意見なんだが・・・)

166 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/08(水) 19:12

(´-`).｡ｏO(でもみなとみらいって、ホールとしてはかなり魅力的だよね……)

167 名前： 麺 （zzCGK1ME） ：2003/10/08(水) 19:15

えーっと、用語認識の違いから差異が出てるかと。

ＧＰ
　略称ゲネプロ or ゲネ、正確にはゲネラルプローベ、
　英語で言うところのステージリハーサルってヤツです。

で、色々と意見の相違、認識の相違があるでしょうが、今ＯＦＦでは
『本番直前の最後のリハーサル』という事で統一しましょう。。。

どっちかというと、この段階で演奏は仕上がっていて、ステマネ中心とした裏方部隊が
椅子やら譜面台位置やらの目印付けたりするのがメーンだったり。
まだ演目が決定してない現状ですが、曲が変われば奏者が変わる・・・
当然配置も変わるので、プログラム進行順に色違いのビニテを使ったり・・・と。

(´-`)｡oO( 切れ端キチンと捨てとかないとｱﾘｴﾅｲ位置に譜面台立ったりとか・・・ )

あとは、今回は短時間なので余り問題ありませんが、照明の調整やらその他に使ったり
（前に議論に上がってた照明温度による音の変調を理解するため）
無理な配置による無理な体勢での演奏を避ける為の最後の微調整として位置付けましょう。

そういう意味でのGPは当日朝〜夕方で場所抑えれば午前中でOKかと。

で、ソレとは違い全国一同が集まってのリハーサル
コレをGPとして呼んでいる方が多いようですが、今回はｶﾅｰﾘ特殊な演奏会。
そもそも、普段の練習から全員が集まる事が前程の桶演奏、気合で乗り切る為の練習かと。

で、、、何て呼びましょう、コレ・・・

　〜　思　案　中　（　３　分　く　ら　い　悩　ん　で　い　ま　し　た　）　〜

『全リハ』、、、３分も使ってソレかよという声が聞こえそうですが、、、
コレの位置づけは本番に乗る人が（ホボ）全員全国から集まっての練習・・・と。
もー気合と根性です、歌い続け吹き続け弾き続け叩き続け、そして振り続け・・・

まぁ、理想で言えばゲネ・本番と同じ場所が理想でしょうが、ソコは予算次第と。

アクマで個人的な意見なのですが、同じ金使うのであれば、当日は記念になるような
良いホール借りて、全リハは多少不便やらがあっても、時間と広さが取れる所で・・・と。
なぜに広さがと？

(ﾟ∀ﾟ)｡oO( ほら・・・ﾌﾞｯ倒れるくらいまで練習したりとかね・・・ )

168 名前： 羽 （w99DANDA） ：2003/10/08(水) 19:17

ぐれおさんの仰っている事も大事な事だと思います。
確かに本番の場所と前日GPの場所が近いに越した事はないですから。

ただ、>>152以前のぐれおさんの意見を見ていると、２日連続で同じ場所を
押さえる以外の選択支はあり得ない。という様にも読みとれるので、ちょっと
気になっていました。
周りの反応も、そういう反応でしたし・・・

たとえば、本会場をティアラにしてGPが森下だったら、あんまり問題無いです
よね？
みなとみらいの話が出ていたので、そこを例にとれば、わざわざホールを取ら
なくても、ここには200平米のリハ室がありますから、ここでGPをする分には
交通費とか移動とかの問題はクリア出来る訳ですよね？

つまり、本会場の候補と前日のGPの会場はセットで考えるべきだ。
という意見って事ですよね？

私は、前日GPに取れる時間を気にしています。
夜だけでは心許ないんですね。丸１日かけても良い位に考えてます。
ですから、前・当日の２日間でかける時間・場所・距離・金額、あたりで
総合的に判断出来る状態にしておきたいですね。（ｽﾚの流れを）

私の中でﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨは
GPの会場保有時間＞ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ＞GPの場所
って感じです。
時間と金額秤にかけて、どうにもならなきゃ少々遠い会場でGPも仕方ないかな？
くらいの考え方ですね。

たぶん、逆に考えている人もいるんだと思います。
その辺は、やっぱりどこに落とし所を持っていくかでしょうが・・・

ｽﾚの流れで方向性まで決まっちゃう状態も、ちょっと怖い気がしました。
リアルで運営会議オフとかってダメなんですかね？
地方在住者もいるから難しいか・・・

169 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/08(水) 22:20

帰ってきたら数多くの意見がー感謝です。

運営面からの意見という事でご理解ください。
今回、一番お金がかかるのが、会場費そしてその次に交通費だと思います。

：会場日時：
そこで出来れば、ＧＰと本番は連続した土日にしたいと考えています。
やはり地方から来る人にとっては、平日のＧＰ及び本番は不可能です。
（仕事ある人は夕方終わっても、バス移動で６時間かかったら、日にち変わって
しまいますし・・・）

全く別の日にすると、交通費が二回分かかり、人によっては、参加費を
大幅に超える額になると思います。
以下例えですが、往復３万が１回と２回では、かなり違います。
それだったら、交通費一回にして、良いホールをとった
ほうが現実的かと思います・・・が、どうでしょうか？＞地方参加者。

：会場場所：
同じ会場で二日取れるのが一番の理想ですが、週末で二日間とれる
ホールはかなり限られています。これだけをオプションにするよりは、
ＧＰと本番の会場が違っても、オッケーという状態にして可能性を
広げるのが大切かなと思います。個人的には５月２２日（武蔵野市民会館）
２３日（府中の森ドリームホール）なんかもありかなと考えています。

170 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/08(水) 22:20

：会場値段：
ホールの値段に関してですが、１５０人の参加（大体最小構成人数）で本番が
３０万円のホールと６０万円のホールだと、２０００円の差です。
２０００円くらいなら、食事代や酒代、タバコ代等ですぐに消えてしまうので、
本番のホールは高くても記念に残るようなホールがいいかなと思います。

また、良いホールを使うことによって、経験者を含む、参加者が増えるという
側面もあるかもしれませぬ。この辺はどうでしょうか？


：予約時間：
もちろん選ぶホールにもよりますが、両日とも全日が理想です。
しかし、それが不可能な場合は、切り落としていく順番として
１）前日夜　２）本番夜　３）前日朝
という順番がいいかなと考えます。
あくまでも運営視点で夜は高いからというのもあるのだがｗ
本番の夜は、開園を午後なら必要ない可能性もあります。
夜は大抵２２時くらいまでの予約だけど、そこまで使用する可能性は
少ないし、片付けのために十万くらい払うのはきついかなと。
それだったら、早めに片付け酒を飲み（以下略）


：私の考えのまとめ：
私的優先順位

二日連続の土日でやる＞本番のホールの良さ＞なるべく多めの時間＞
同じ場所での練習＞会場同士の距離＞練習ホールの良さ

かな。まだ、今夜で決定というわけではないので、既に書き込んだ人も
まだ書き込んでない人も遠慮なく名無しでもいいので、書いてくださいな

171 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/08(水) 22:22

>>168
やはり、二日連続じゃないと、交通費がかさむという事で
地方に住んでる人の意見も待ちたいです〜それが出た（あるいは
出揃った）時点で運営オフで話し合うというのはありかなと思います。

172 名前： 麺 （zzCGK1ME） ：2003/10/08(水) 22:32

(´∀`)。oO( まぁ、４月は公開ゲネプロくらいの気で・・・ )

173 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2003/10/08(水) 23:11

予備校から北区もとい帰宅。疲れたよーん。

>>168羽さん

どうもすいません。なんかこーげき的に見えてたみたいで・・・。
別に2日同じ会場にこだわってるわけではないです（キッパリ）。

ただそれだと
・運営側が動くのがラクになったり、
・GP（やコンマス言うところの全リハ）が充実したものになったり、
・同じ立ち位置で練習できるのがいいとか、
・でアタマ割したらそんなにカネもかからない
・遠くからきてるひとは移動もラクかなとか・・・

いろいろ考えての発言であります。私も本番と同じ場所を2日続けて
とったことはありません。

今回のOFFはかなり特殊な環境で行われると思います。スタッフ全員が手馴れた
ひととは失礼ながら言いがたいし、演奏者も（特に合唱）もそうです。
遠くから来るひともいます。そんなこと考えるとやっぱり「安全側」になるよう
考えちゃうんですね。「危険」な要素はなるたけ落としていきたい、
少々コストがかかっても「体」や「人の和」に傷を入れたくない、
そう考えた上での発言です。どうもそれが固執してるようにとられたようで・・・
それはごめんなさいです＞All

私の考えはおおむね出し尽くしましたので、あとはちょっと発言見守ります。
て言うか代表の意見にほぼ賛成なんだよね。

174 名前： ごんた ：2003/10/08(水) 23:12

各地方スレに誘導カキコしてきますた。

175 名前： 143 ：2003/10/08(水) 23:20

帰ってきたら、話が大分と進んでいて、今さらなんですが、誤解を産んだ表現だったようですので、>>143の補足をしておきます。
＞「楽器は同じ楽器を何回か使って慣れることが必要」
打楽器もそうなんですけど、コントラバス（これは借りるんだったっけ？）コントラファゴットも含めて楽器って個体差が大きいんです。メーカーや型番が同じでもです。
で、更に言うと、使いながら、癖を掴んでカスタマイズしていくんですよ。
違う型のものなら、そこに操作の問題が加わりますよね。

レンタカーとマイカーの違いの深刻なものと思っていただけるとわかりやすいかも。

そういう状況に慣れてる人が奏者ならいいんですが、、、、
もちろん>>145に書いてたような方法（箱バン）もありだと思います。

で、これはホールを二日だから楽器も二日というレベルではなくって、もし奏者が関東で揃えられるなら、もう少し早めにレンタルした方がいいかも、です。

もちろん、予算との相談ですけど。

＞「体が会場の響きに対応すること」
普段の練習（客席のないところ）と本番のステージの違いとして、客席の空間や天井の高さ等空間的な違いと、演奏者の配置の違いがあります。

でね、例えばよくある現象として、自分の声や音だけしか聞こえなく（聞こえないような気がするように）なったりするんですよ。
舞台経験を積んでる人程、いつもの事だから早く対応して慣れることが出来るんですけど、初心者だと戸惑いがあったりして、なかなか慣れられないんです。

そうこうしている内にリハーサルが終わってしまったりして、更に本番はお客さまが入るから更に感覚がずれて…

最悪、自分の音が取れなくて、普通に歌うのも困難、ってことも考えられます。
それと、いつもきっかけにしていた音や頼りにしていた音が聞こえなくて、入る場所がわからなくなったりもします。
最悪の場合ですよ。めったにそこまでにはならない。
でも、今回の場合、初心者が多い（もしくは初心者歓迎）と言う事や、全員で合わせる機会が直前だけになりそうだと言う事もあって、大丈夫とは言い切れないんです。

で、これもホールを二日とれ、ということではなく、一日よりは一日半、一日半よりは二日、もっと長ければもっといい、ということで、同様に予算との相談ですね。


ちなみに、個人的な意見を言えば私もぐれおさんと良く似た考えです。
安全を取った方がいいと思ってます。

176 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2003/10/08(水) 23:23

あと森下→みなとみらいはあくまで例ですから気に触ったら謝ります。
でもそういう移動も普通にやると言うカキコもあったけど・・・
あくまでホームグラウンドにしてる練習場ですよね＞森下
今回「流浪の民」だからそこんところは割り引いて考えてほしーな。
今千葉さんが場所探しに泣いてるし、合唱も手分けして探してるもん。

OFFがこれから続くようならホームグラウンド決めていきたいな・・・。

177 名前： ねこりはく （eCL3SR5I） ：2003/10/08(水) 23:36

ほとんどのアマオケは流浪の民だよ。
最近はさらにアマオケの数が増えて、会場取りが大変。
合唱ならまだいいけどね。

合唱で自分の声が聞こえないとか、隣の声が聞こえない、
というのはオケあわせでまず味わうでしょう。
いやー、あれにはびびった。オケの音がでかくてでかくてｗ
# 私がいたとこがアレだった可能性はたかいがｗ

でも、本番はもう気にしないでばしばし歌ったなぁｗ
どーせ隣の音なんか聞こえてこないし。
んでちゃんと外したさー＿|￣|○
けど、ひとりくらい外しても案外わからん罠ｗ

GPの場所はどこでもいいけど、予算と相談は必要じゃないかな。
もちろん、ホールや日程も決めていかないとね〜。
2000円って簡単にいうけど、簡単じゃない人もいることをお忘れなく。。
そんなこといってると、結局10000円！なんてことにもなりかねないし。

178 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/09(木) 00:12

ひとりではないとよくわかる罠w

179 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/09(木) 00:17

連続カキコすまそ
＞今回「流浪の民」だから
それだけじゃないって。ほぼ初めて全員で合わすし、裏方もいつも一緒にやってるメンバーじゃない。
名前（コテハンw）と顔を一致させるだけでも大変。
特に地方の人は大変だよー。

180 名前： ねこりはく （eCL3SR5I） ：2003/10/09(木) 00:27

>>178
しっ、それ言っちゃだめっｗｗｗｗ

それはともかく、ここ2年くらいで、オケ+合唱で10回近く乗っているので、
後で、GPやオケあわせで使った会場をリストアップしてみます。

181 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/09(木) 01:25

>>163
普通のオケなら
ゲネプロ前にほとんど曲はできあがってるから
たしかにその通りなんだけどね。
今回はさ、ゲネプロがある意味「最初の練習」なわけで。
できれば同じ会場を2日とって
じっくり練習に時間取りたいなぁ。
無理ならしょうがないけど。

182 名前： ねこりはく ：2003/10/09(木) 01:59

いつもと違うマシンからなので、コテ省略。

桶合わせで使ったとことか(会場探しにもお役立てくださいな
・砂町文化センター(行ったことなし)
・森下文化センター(多目的ホール)
・木のアトリウム(行ったことなし)
・高田アートスペース(いっぱいいっぱい)
・新宿村(いっぱいいっぱい)
・深川江戸資料館(行ったことなし)
・東大島文化センター(レクホール)
・江東区総合区民センター(？)
・オーチャードホールリハ室(いっぱいいっぱい)
・古石場文化センター(大研修室。記憶なし)
・ブリジストン体育館(行ったことなし)
・オリンピックセンターの結構でかい部屋(きつきつではなかった)

GPで使ったとこ
・東京オペラシティリハ室(結構余裕あった)
・森下文化センター(舞台側に合唱でちょうどくらい)
・東大島文化センター(ちょうどくらい？)

オケ合わせの時は、来ない人もそれなりにいるのでいいのですが、
GPはほとんどの人が参加するので、広めのところじゃないと
厳しいと思います。

183 名前： ねこりはく ：2003/10/09(木) 02:24

>>182
コテじゃなくて、トリプだよな＿|￣|○

184 名前： ごんた ：2003/10/09(木) 10:18

大田区民ホール・アプリコ、5月の連休中ガラアキです。
http://www.ota-bunka.or.jp/aprico/aprio-sample.htm


利用料金（土日・祝日）

大ホール（舞台のみ）　9：00〜12：00　　30,000円
　　　　　　　　　　　13：00〜17：00　　60,000円
　　　　　　　　　　　18：00〜22：00　　90,000円
　　　　　　　　　　　　全日　　　　　　180,000円

大ホール　　　9：00〜12：00　　60,000円
　　　　　　　13：00〜17：00　　120,000円
　　　　　　　18：00〜22：00　　180,000円
　　　　　　　　全日　　　　　　360,000円

185 名前： ごんた ：2003/10/09(木) 10:25

楽屋

特別第一（定員2名）　　全日5400円　　午前・午後各2,700円
特別第二（〃）　　　　　シャワー室がついていて、VIP系らしい。

第一・第二（定員13名）　全日5,400円　　午前・午後各2,700円
第三・第四（定員7名）　　全日3,000円　　午前・午後各1,500円
第五・第六（定員4名）　　全日1,800円　　午前・午後各900円

定員は鏡や椅子の数なので、実際は第一・第二なら45人くらいは
入れるそう。

186 名前： ごんた ：2003/10/09(木) 10:29

第九をやる場合、出演者はどこで待機しているか
聞いたところ（楽屋だけじゃ足りん・・・）、
小ホールが舞台・客席平らになるので、それを待機所に
することがあるそうです。

小ホール（公演集会使用・定員170名）
9：00〜12：00　　6,000円
13：00〜17：00　　12,000円
18：00〜22：00　　18,000円
全日　　　　　　　36,000円

187 名前： ごんた ：2003/10/09(木) 10:33

問題点は（技術・会場的なことはわからないので）
使用料を申請時に払う事です・・・。

考える余地があるなら、今日パンフをもらってきてみますので、
gonta0518@melu.jpまで、どなたか連絡くだされ・・・。

188 名前： ぐれお＠上野ﾈﾄｶﾌｪ （CTkgs5SI） ：2003/10/09(木) 11:57

>>184　姐さん：

乙です。連続で借りても\270,000か・・・いたぶんとか小平とかと変わらんな。
外部の安いところでリハすればもちっと会費押さえられるか（といっても＠\500ぐらいだが）
代表・コンマス・羽さん・・・だれか見てくんないかな。

189 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/09(木) 12:47

アプリコは練習やリハでは使ったことあるけど、本番では経験ないなぁ。
というか、本番用としては見劣りするかも。
代表が「良いホール」をプライオリティの上位に挙げておられるが、
すくなくともそれには該当しないと思いますけど。

まあ、このホールはまだ新しいのできれいです。
駅からはさほど遠くありませんが、周辺の環境は有り体に言って場末です。
音響は良くないです。

190 名前： 羽 （w99DANDA） ：2003/10/09(木) 13:21

金額的には問題ないね。
ただ、ｺﾞﾒﾝ・・・ここは舞台の広さが解らなくて・・・＜アプリコ
ここで演奏経験持つ人もいなくて、判断がつきましぇん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
（候補として問題無いか、あるかの判断ね）
おそらく、このホールでも問題になるのは奥行きになると思います。

ここのリハ室は使った事がある、ちょっと狭めだった気がするなあ。
ﾗﾌ2のPｺﾝだったけど、ﾋﾟｱﾉ動かすだけでエライ苦労した記憶が・・・
もっと大きい所もあったのかもしれないけど、確認出来ず。

>>188ぐれおさん
昨日も言葉足らずでｽﾏﾝかったが、連続で借りる計算をするんであれば
前日夜だけでなく、せめて午後・夜間で計算しておきません？

191 名前： ごんた ：2003/10/09(木) 13:40

■舞台設備
間口１８．０ｍ、高さ７．０〜１４．０ｍ（可動プロセニアム使用）、奥行１４．６ｍ
上手袖１０．０ｍ、下手袖１２．０ｍ
●走行式音響反射板●大迫り●稼動プロセニアム●オーケストラピット●緞帳
●オペラカーテン●幕類１５●バトン１５●ライトブリッジ４●スクリーン
●トーメンタルタワー●フロントサイドライト●仮設花道　ほか

■照明設備
サイリスタ調光器《舞台用（３ｋｗ×３４４）・客席用（６ｋｗ１２、３ｋｗ×４）》、
メモリー方式（１，０００シーン記憶）、照明操作卓、舞台袖操作パネル、
客席コネクタ盤（持込卓対応）、プリセットフェーダー１２０ｃｈ、手動×３段
●サスペンションライト４列●ボーダーライト３列●アッパーホリゾントライト１列
●ロアーホリゾントライト１列●プロセニアムライト２列●シーリングスポットライト
２列●トーメンタルタワーライト（上手・下手）●フロントサイドライト（上手・下手各
５段）●フットライト（移動式）●コンダクタースポット２台●サンターピンスポット
ライト４台　ほか

■音響設備
調整卓《入力：モノラル×２８回路・ステレオ８回路、出力：１０グループ２４回路
マトリクスＯＵＴ・ＡＵＸ　ＯＵＴ×１０回路・ＲＥＣ　ＯＵＴ×８回路》、電力増幅架
×６（合計出力２６，３００ｗ/ｈ）、マイク回線×２３５、ワイヤレスマイクロホン
（８００ＭＨｚ）×６ｃｈ、３点吊マイクロホン、プロセニアムスピーカー（Ｌ・Ｃ・Ｒ）、
サイドカラムスピーカー（Ｌ・Ｒ）、フロントスピーカー、ウォールスピーカー、
シーリングスピーカー　ほか

192 名前： ごんた ：2003/10/09(木) 13:47

えっと、一応、地方＆託児担当の立場として言います。

まず、地方を考えると、本番後にそのまま帰る方もいると思うので、
交通の便や、万が一の交通機関の影響などを考えると、主要駅・空港に
近いほうがいいのではないか、ということです。

そして、託児を考えると、アプリコには「こども室」という部屋が
あります。もしかすると、託児室として利用できるかもしれません。

とりあえず、今日パンフをもらって、いろいろ聞いてきます。
何か聞いて欲しいことがあったら、gonta0518@melu.jpまで
メールください・・・。

あと、こちらは第九経験アリです。

193 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2003/10/09(木) 13:56

>>190　羽さま

そうね・・・大目に見積もって間違いはないよね。アドバイスさんくすです。
「リハ時間は多めに」が羽さんの思いだから・・・

とすっと前日で\150,000（午後〜夜）ここまでいけば外部借りる
金銭的メリット出るかな・・・。羽さんが>>139で上げてくれたところは
2〜3ﾏｿで納まるようだし（ちゃんと調べんといけんと思うが）・・・

194 名前： ごんた ：2003/10/09(木) 17:21

パンフもらってきました。

12月に日フィルが第九をやるのですが、参考に聞いたところ、
合唱・200名、桶・100名くらいで、ひな壇を6〜8段使うそうです。

で、小ホールに関してですが、予約抽選が半年前なので、
5月分の抽選は11/1に行うそう。
「こども室」は利用料無料なので、託児業者を手配して託児を
するのもあり（実際、日フィルのでも託児あり）だそうです。

見学できそうな日を聞いたところ、10/17（金）9：00〜12：00、
10/24（金）9：00〜12：00、11/4（月）全日ならOK（事前連絡要）。

こんな感じですた。。。
あとは付帯設備・備品使用料金ぐらいなら、教えられるかも・・・。

195 名前： ごんた ：2003/10/09(木) 17:30

関係ない補足・・・

あの小汚い町（あえて街でなく町）に
あんなりっぱな建物が・・・

196 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2003/10/09(木) 17:42

>>194

ごんたどん、乙でした。こりはageだろう。

>>195

大森・蒲田あたりは自分にとってちと懐かしい町です。確かにコ汚いけど・・・。

197 名前： 羽 （w99DANDA） ：2003/10/10(金) 09:12

ごんたさん、随分調べたんですね。お疲れさま。

アプリコ、悪くないですね。
候補としては申し分ない条件が揃っていると思います
第９の演奏歴も出来るみたいだし、雛壇の組み方もホールの
人間に聞く事が出来るってのも強いと思います。

唯一の懸案事項は、開催日をＧＷにする事によって、
参加状況がどう変わるか？って事くらいでしょうね。

198 名前： うちゃぽ （1qncXL/Q） ：2003/10/10(金) 10:35

ごんたさん、乙です。
同じく地方担当の立場からの意見です。

今秋、新幹線品川駅が開業しましたので、
各地方から新幹線で来る方も、飛行機で羽田に着く方も、また九州方面からフェリーで来て川崎に着く方も、
京浜東北線1本で行けるという点で、アプリコにとても魅力を感じます。
（羽田組は京急空港線品川駅で京浜東北線に乗り換えますが、それでも1回の乗り換えで済みますし。）

音楽的なことはわからなくて申し訳ない。。。

199 名前： ごんた ：2003/10/10(金) 12:09

>>198
空港〜JR蒲田間に路線バスが走ってますよ。
http://www.keikyu.co.jp/haneda/search/bus/btt/r2.html


あと、本スレにあった、地方参加者の一意見・・・

169 ：エージェント・７７４ ：03/10/09 14:32 ID:FCP+L9JU
地方参加者の人は、本番は東京のどの辺がいいんだろう。
やっぱり、空港とか主要駅のそばがいいのか？
おまいらの意見がないと先に進まないんだが。
今、本番の場所について考える香具師らはまずは選択肢をいくつか決めてみてはどうだ。
前回みたいに投票するというやり方もある。

181 ：エージェント・７７４ ：03/10/10 00:52 ID:FvtNsc2s
>169
地方参加者ですが、
やるなら都内が良いかと。
主要駅から少しくらい離れていても地下鉄で十分行けますし
夕方に終了するなら、最終電車に間に合わないことは無いでしょうｗ
主要駅まで乗り継ぎ乗り継ぎで何時間もかかるとかいう方が
かなり面倒だったりします。
以前、埼玉開催のことも上がってたと思うんですが
地方から行く身には、結構アクセスが不便なので勘弁して欲しいってのが本音。

終わった後はそうですねえ
軽く飲んでから帰りたい気持ちはありますが
翌日は平日ですし、２日も家を空けてきてるので
宵の口が限界でしょう。

200 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/12(日) 15:05

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062071027/335
現時点で弦が 3-3-1.5-1.5-0.5 なら
今後の参加者増加分を見込んでも
オリンピックセンターで十分じゃない?

201 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/12(日) 17:16

とりあえず本番可能な場所をあげてみます。
今のところこんな感じです。
出来れば、数日中に決めたいです。

ＧＰ＝げねぷろ　です。
（一応、選定条件として、日曜日が開いてる日を選びました。
料金は午前、午後と予約した場合の大ホールのみの料金です）

ちなみに、府中の森は埋まってしまいました。ご了承を。


武蔵野市民文化会館：５月２日（日）
１９万６０００円　１３５０席　三鷹徒歩１３分
20 x 18.6　前日ＧＰ：不可

ルネ小平：４月１１日　　５月３，４，５日（ＧＷ中）
１８万９７００円　　1,230席　小平徒歩３分
楽屋6室、リハーサル室1室
間口　18〜14ｍ、高さ　9〜7ｍ、奥行き　16ｍ
前日ＧＰ：４月１０日（土）空きあり


板橋区立文化会館：４月１１日　２５日
\196,800　1,400席　大山徒歩３分
楽屋５室　
18 x 13.5
前日ＧＰ：４月１０日（土）空きあり

アミュー立川：４月４日、１１日、１８日
１４万３０００円　１４５２席　立川徒歩１３分
18 x 13m 楽屋５室
前日ＧＰ：４月３日、１０日空きあり

国立オリンピック青少年センター：４月１８日　予約済み
９万３６００円　758席　参宮橋駅徒歩７分
20x10m 学や６室
前日ＧＰ：４月１７日　予約済み


大田区民ホール・アプリコ：　５月２〜５日（ＧＷ中）
１８万円　１４７７席　蒲田駅徒歩約３分
間口１８．０ｍ、高さ７．０〜１４．０ｍ（可動プロセニアム使用）、奥行１４．６ｍ
楽屋８室
前日ＧＰ：本番５月３〜５日なら可

202 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/12(日) 17:25

他にも候補あったら書いておいてくださいな〜
（でも、出来れば各自で４，５月あたりで日曜日開いてる日を
調べてから書いてくれると助かります

203 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/13(月) 02:13

>200
それは根本的に問題が違うと思います。
現状に会場をあてるというのは、あまりに志が低すぎませんか。
弦の人数など、今の状態がちょっと寂しいのは事実ですが、
それでいいやと諦めるのは早すぎないでしょうか。
まずは今後の参加者を増やすことを真剣に考えましょうよ。

もちろん、ただ参加表明を待ってるだけではだめでしょうし、
そのためにできることは何かをみんなで考えるべきでしょう。
そして会場選択も、今後の参加者増の大きな鍵のひとつだと思うんです。
大きさのほか、付帯設備や交通の便などといった面も重要なのはわかりますが、
何よりも、ひとりでも多くの人が「こんなところで歌いたい、演奏したい」と
夢を描けるような場所であることも大切ではないでしょうか。

204 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/13(月) 11:14

ゴールデンウィーク開催だと交通費・宿泊費が割高になるから
地方参加者としては止めてほしい・・・

205 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/14(火) 00:51

>>203
問題は現在そういった会場がほとんど埋まっているという面が（汗）
多分>>201に書いてある一覧だったら、現在の所のままでも（大きさはさておき、
会場のレベルとして）問題なさそうですな。


皆様も出来れば、こういう会場が良い！という前に、
会場のほうに電話かけちゃって、
「おいおい、開いてる日教えてくれよ、ねーちゃん（というか、ねーちゃんより
妙齢な方が多いが）」と聞いてみてくださいな。

そして報告頂ければ、これほど助かるところありません。
俺もやるなら、良いホールでやるべきだと思います。

（ちなみに、>>200の中で一番良いと思われるのはどれかな？
他に候補が出てこなかったらここから、選ぶことになるので・・・・）

206 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/15(水) 17:57

>204
賛同〜　ＧＷをはずしてもらったほうがありがたいです。
飛行機組は交通費だけでも予算が１ﾏｿ以上違ってくると思う。

ＧＷ後に本番開催するなら、ＧＷ中に関西・関東在住者の大規模練習オフで、
きっちり固めておいて前日・本番で地方の人が加わっても混乱しないようにしておく
なんてプランも組めますねえ。（本番がそもそも公開練習程度という見方もありますがｗ）

とはいえ、事情をいろいろ考慮したうえでＧＷ開催になったらもちろん従いますよん。

207 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/20(月) 11:42

なんか会場の話が下火になってる悪寒
いつまでに決めるとか目標みたいなのってあるんでしょうか

208 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/20(月) 14:38

会場、個人的には「こういう会場が良い！」っての別にないです。
全員乗れて、あんまり高すぎなければ十分。交通の便が悪くなければなお良し。
あとは詳しい人で決めてﾎｽｨ…「良いホール」って言われても。

今は意見待ちなんでしょうか？　
でもこういう↑意見の人が多ければ待っても仕方ないと思います。

209 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/20(月) 17:38

極端な話、芸術劇場とかそんな贅沢をいうつもりはない
まず全員乗れて、できれば交通の便の良い所で
土日、もしくは連休で空いてる日で決めてもらって
漏れ的ににはオケなんだが…

欲を言うと４月というのは会社で人事異動があったり
職場が変わったり、お子さんのいる人は入園、入学と
何かとプライベートでの変動が多いと思うので避けた方がいいと思う。
ＧＷは高いのを承知で、連休の方が確実に休めるので良いと言う人もいるだろうし
サービス業の人は連休にやられると参加も危うい人もいるだろうし

しかし何はともあれ
会場の都合だ罠

210 名前： らむ★ ：2003/10/20(月) 22:20

GWって言う時期以外を考えるとアプリコよさげに見えるんですがどうでしょう。
でもGWはホント微妙だなぁ･･･。

211 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/21(火) 00:03

ＧＷ以降の空き状況はどうですかね＞アプリコ

212 名前： ごんた ：2003/10/21(火) 11:03

>>210-211
土日は来年の10月まで空いていません＿|￣|○

アプリコに関して言うなら、楽屋用に小ホールを借りるなら、
抽選が11/1、抽選申込はもう始まっているので、
早く決めてほすぃです。。。
ただ、このところ、代表殿をお見かけしないので、
仕事が忙しいと思われ。

213 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/21(火) 12:21

へーアプリコって人気なんだね
１年先でないとダメなのか

今の所、条件を満たしてるのがアプリコ以外になくて
そのアプリコがＧＷしか空いてないなら、希望はいろいろあるだろうけど
もうどうこう言ってる場合でもない気が。
２回目の開催を考えてるなら抽選申し込みもした方がよさげですね

214 名前： らむ★ ：2003/10/23(木) 03:00

うーん、正直時期の見直しも考えたほうがいいのではと言ってみるテスト。
なぜならもう春付近で、土日取れる会場はないといって良いからです。
でなければ、とりあえずnycでやって、来年末に違う会場でするか
上のレスにもあるように前日リハ?ゲネプロ？を違う会場でやるしか。。
多分一度でおわらなそうな予感もするし、それでいい気もするようなしないような。いや構成とかわかりませんが。
来来年末ならまだ抽選が始まってないところが多いと思うので、場所とりに参加できるし。
ただnycはいいんだけど、たいていは会場費用前払いだろうしなぁ･･･うーん

ってすごい古い話題を言い出してみた今日この頃でした。
どうでしょう？

215 名前： らむ★ ：2003/10/23(木) 03:14

と思ったらチャットでそんな話してましたね。失礼しました

216 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/24(金) 00:04

会場に関してですが、
１）４月は参宮橋でやって、本番を来年の夏以降にする
２）なんとか来年春に本番を行う。

のどちらかをそろそろ決めたいと思います。
個人的には１）の案に傾いています。

明日から一泊でかけてしまうので、スレッド追えないのですが、
みなさんの意見どんどん書いてください。
重要事項の一つなのに、どうも最近話が盛り上がっていなく、
危機感を感じております。

最終的には代表の鶴の一声で決定という事になるとは
思いますが、まだ私も絶対に１）の方向でいこうと
決めているわけではないので、ぜひ遠慮なく、書いてください。

よろしくお願いします。
演奏する皆様の意見が大切です。

217 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/24(金) 00:06

過去ログ読んだり、昨日のチャットのログを読むなど、
今まで出ている状況を理解して書き込んでくれると助かります。

ここでの議論や、各練習オフの進行状況も参考になるかなと思います。
慌てて決める事はないので、俺が帰ってきたらすぐに決定という事では
ありませんが、急がないといけない事ではあると考えています。

218 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/24(金) 00:29

>>216
参宮橋でやるのもいい（やむを得ない）と思うけど、その場合、乗り切らない人をどうします？

ａ．乗れる人数で参加希望者を打ち切る（バランス悪くなる悪寒）
ｂ．乗れる人数になるようにバランス調整する（多すぎパートは選別）
ｃ．希望者全員むりやり詰め込む（演奏可能なのか？）
ｄ．舞台からはみ出しても希望者全員で（客席で演奏？）

ソコ考えないと、参宮橋でも(･∀･)ｲｲ!と言う事ができないよ…
ていうかｄとかあり得なかったらｽﾏｿ。そう指摘してくれると助かります。

219 名前： 千葉＠裏方 ：2003/10/24(金) 00:54

自分は舞台に上がらない立場で参加してるので、まぁどうでもいいと言えばいいのですが（ぉぃ
「公開練習」の「練習」の部分をあんまり強く打ち出されちゃうとですね、

じゃぁ２日間もホール借りなくて良いんじゃないの？　とか
お客さま入れる必要ないんじゃないの？　とか、思うわけですよ。
地方から参加する人なら、「練習なら行かなくていいや」と思ってしまうかな？
（「公開練習会」と「中間報告会」、言い方の違いだけかも知れませんけどね。）

舞台に上がる方の意見が尊重されるべきだと思いますが、
自分の意見を書いておきますと、

モチベーションが下がるというデメリットはあるが、思い切って４月は中止！
（全国の参加者を集めて練習するだけならホール借りる必要なし。）
年末でも来年の夏でも、あらためて会場を予約したらええんちゃうの？

以上です。

220 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/24(金) 00:54

>>218
参宮橋でやる場合のスタンスは
「参宮橋でおおきな練習オフ（客を入れるかは未定。会場費等に
関しては、運営費から出る）」という事になります。

これを踏まえて考えれば、選択肢は絞り込まれてくるかな。

221 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/24(金) 01:13

確かに
「ただの練習をホールでやるよ」じゃ意味ないと思うので、
お客様に中間発表という形をとるのはよいのかもしれない。

中間発表といっても、あくまで人前で演奏するってのが、前提。
恥ずかしい思いをしないようにがんばりましょーというのもよいかと。

その場合は、参加したい人は全員参加して舞台にのせる。
そのかわり、全部ではなく途中で交代したり（それが現実的なのかは
演奏側の意見次第だが）、他の曲を演奏するときに参加というのがよいかと。

原則としては、わざわざ練習して、東京まで来てくれる人は乗せます。
ただ、ずっと乗っている事の「保証」は出来ませんが、なんらかの
形でお客様の前で演奏は行えますよ、という事は確約。

こういった形はどうでしょうか？

222 名前： 218 ：2003/10/24(金) 01:31

>>221代表
いま一番多すぎなのは一部の管もあるけど、むしろ合唱では。
合唱（女声）に「多すぎだからここ休んで」はともかく
「ほかの曲にまわってね」と言えるかなあ？

223 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/24(金) 01:39

>>222
合唱に関しては、確かにこれ以上増やすと難しいという気持ちはある。
現在の実際に動いてる人数を早めに把握し（個人的に、２６日の合唱オフは
乗り込む予定です）、必要であれば応募ストップはかける必要があると
考えています。

というわけで誰か、現在の合唱の、実際にオフに参加しているひと（地域問わず）の
パートごとの人数まとめてもらえますか？（ＷＩＫＩ等から情報は引っ張りだせると思うので）

激しくよろしくお願いします。
（誰もいなければ、ねこりはくさんにお願いしたいと思いますが、なんか役に
立ちたいと思っている、あなた！今がチャンスです）

224 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/24(金) 01:46

弦＆男声すくな杉
→友達動員してバランス取ったら物理的に乗り切らない
→乗り切らないのは一部の管打と女声

友達動員して得られるるバランスを諦めるか、希望者全員で第九に乗るのを諦めるか…
参宮橋を使うってのはそういう事ですよね。代表はバランスを泣く泣く諦める派？

225 名前： 224=218 ：2003/10/24(金) 01:48

まだ乗り切らないと決まったわけでもないって事か…それはそうかも＞代表

226 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/24(金) 01:58

私個人の意見としては、麺さんが提案した、最小構成案であれば、
参宮橋の会場で乗れるという認識です（乗れる＝乗って演奏できる）。
（参宮橋だったらという前提であり、参宮橋で決定ではありません。
中間発表だけど、参宮橋以外の会場が大きいところでやる可能性は
充分にあります）

多少、窮屈かもしれませぬが、本番の演奏ではないという事で
ご理解いただければと思います。

パート少なすぎ→引き続き募集。最終的には、友達増員案はあり。
（ただ、募集に力をいれる事の方が今は優先）

パート多すぎ→まずは確実に現在実際に練習オフに参加している、参加する
意思がある人数の確認、これを元に、「本当に多いのか」というのを確認。
実際い多い場合は、各パートなら＋３〜５人、各楽器なら＋１〜２は
許容範囲だと考えています。（もちろん、それ以上増えないように募集は
行わないが）

多少のオーバーが許容範囲と考えるのは、現在練習してる人が、当日に
参加できる保証がない。つまり減る事はあっても、増える事はないので
（募集を締め切るため）少し多い分にはよいかなと。

それじゃ、その多少のオーバーを含めた全員が参加できる場合は
どうなのよ？という事に関しては、各パートで話あって貰うか、
参宮橋以外の会場にして、１〜２人くらいの増加であれば、
バランス面は演奏法でカバーできるのではと思います（今書いた、行の認識が
正しいかについて自信はないが　汗）

227 名前： ねこりはく （eCL3SR5I） ：2003/10/24(金) 02:00

合唱に関しては、アルトの一部がテナーにまわったり
する可能性もあります。
ソプラノでどーしても声が出ない人がアルトにまわったりと
いうのもあると思いますので、現在の人数は多すぎとは
言えないと思います。

あと、参加表明してから全然現われていない人もいるので、
実際、舞台に上がる人の候補人数は60〜80くらいでは。

もし打ち切るとしたら、人数ではなくて期日で切った方がいいかと。
（練習時間の都合から）

パートごとの人数は、メンバー表でわかります。
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
http://no9.mine.nu/memlist/part.cgi

ちなみに、合唱は暗譜すれば少しは取る場所が減りますｗ

228 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/24(金) 02:05

http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
http://no9.mine.nu/memlist/part.cgi

ここに乗ってるパートや楽器の人数で実際に
練習オフに参加している、練習オフに参加する意思がある。
といった人数の割り出しを誰かお願いします。

合唱のパート変更は確かにありえるので、その辺の見極めはオフ等で
早めにしていきたいですね。（つまり変更するなら、イマノウチー）

229 名前： 三十路＠もう寝る （1WPF9AS6） ：2003/10/24(金) 03:22

取り急ぎ合唱＠関東

オフ参加orオフ参加の意思がある方
wikior関東合唱スレから拾ったorオフでお名前に記憶がある
、、で大雑把に集計

S(15)A(11)T(7)B(8)　計41名　でした。

ちなみに申請上の数字だと
S(25)A(24)T(15)B(14)不明(2)　計80名
ずれは絶対ある予感。なにかあればツッコミよろ。

230 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/24(金) 11:59

>>226
最小構成ってどこにありますか？　どこかで見た記憶はあるんだけど…。
どなたか誘導ｷﾎﾞﾝ。

231 名前： 藤壺@甲信越 （GENJI7WM） ：2003/10/24(金) 12:38

では甲信越も

現在オフ参加予定の方（参加表明してないがオフ参加し、意思のある方含む）
ソプラノ　0
アルト　　2
テノール　2
バス　　　0

にゃさんを人数にカウントしてませんが、
練習オフに協力していただけるものの、彼女は不参加表明していますので

232 名前： yumi＠北海道 （yumi/gvg） ：2003/10/24(金) 16:17

北海道の合唱の状況です。

ソプラノ　１
アルト　２

みみっくさんはSop.ですが、本番参加は今のところ不可能です。
(´-`).｡ｏＯ(それにしても少ないなぁ・・・)

233 名前： ぶらっちぇ ：2003/10/24(金) 17:30

九州からの合唱参加者で、九州スレに一回でも書き込んでる人、
という条件で集計すると

ソプラノ　１
アルト　　３
テノール　１
バス　　　０
です。

ソプラノのチェロウサさんは、今のところ本番の参加が不明とのことで
上記に入れてません。
表明だけして行方不明になってる人多いよう…ｼｸｼｸ

234 名前： いさく （V/lIJCEo） ：2003/10/24(金) 22:24

取り急ぎ、関西地区の集計です
〜オケ〜
ホルン１
トランペット１
クラリネット１

〜合唱〜
ソプラノ：６
アルト：２
テノール：１

勝手ながら参加表明されていても一度連絡のないかたは省いております

235 名前： ＡＫ （Gwhq76aA） ：2003/10/24(金) 23:47

関東オケ弦セクション、現時点の状況です。

ヴァイオリン　11名
ヴィオラ　2名（ぶらっちぇさん・きしめんさん含めると4名）
チェロ　2名
コントラバス　1名

・現在確実に連絡が取れる方のみです。
・ぶらっちぇさん・きしめんさんは他地方の方ですが、
　関東の練習に参加してらっしゃいます（予定含）。
・明日10/25の練習で初参加の方（Vn）がいらっしゃいますので、
　もしかしたら数人増えるかもしれません。
　（変更がありましたらあらためて報告に参ります）

236 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/25(土) 21:32

現状出ているものでまとめてみます。

バイオリン　１１名
ヴィオラ　２名
チェロ　２名
コントラバス　１名

ホルン　１名
トランペット　１名
クラリネット　１名

ソプラノ　２３名
アルト　２０名
テノール　１１名
バス　８名

関東合唱
甲信越
北海道
九州
関西
関東弦

が対象です。まだ確認して貰っていない所のスレッドに
今から書き込みにいきます。

237 名前： yumi （yumi/gvg） ：2003/10/25(土) 21:38

北海道、オケも追加します。

オケ
ファゴット（もしくはコントラファゴット）　１人

以上です。

238 名前： マロ （BgLotR0s） ：2003/10/25(土) 22:42

打楽器でオフ参加人数は６名、いずれも関東です。
（連絡つかない方は省きました）
パートは今後の話し合いで決めますので後日連絡いたします。

尚、増員は一旦打ち切りました。

239 名前： お嬢（♂） （xyuC9YrU） ：2003/10/25(土) 23:41

関東のトランペットについてはこんな感じです。知ってる限りで。

ケルブさん→楽譜の受け取り等の連絡を常時とりあっており現時点で参加濃厚
190さん→管スレでもご指南頂いたりしているので、参加濃厚と見て良いかと
お嬢→お嬢は下手だからｲﾗﾈと言われても、オフのために楽器買った以上は出るしかないｗ

３名は確定と見ていいように思われます。
関西１名確定であれば４本ですね。

240 名前： 麺 （zzCGK1ME） ：2003/10/26(日) 01:08

今月末期限にして人員調査中＠桶
もちょっと待て・・・と。

241 名前： かっぱ ：2003/10/26(日) 09:58

ホルンの状況。知っている範囲で。
2XT人柱さん、かっぱ、贋和さん……オフ参加、楽譜を受け取っているので参加とみなす。
Lohengrinさん……関西オフに参加しているようなので参加とみなす。
キリコさん……メール連絡はとれる状態。スレに書き込みあり。参加とみなす。
（´∀｀）（呼び方を教えてください）……スレに書き込みあり。参加とみなす。
batabataさん……メール連絡はとれる状態。ちょっと微妙。
しべりうすさん……音信不通。不明。
上記６名は参加と見ます。１名微妙。１名不明。
ホルンの皆さま、参加を希望する方は参加表明スレなどに申告して下さいね。

242 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/26(日) 15:25

８月の後半から議論しだしてまだ、会場は決まらないのでしょうか？予算の都合
など色々問題はあるとは思いますが。会場はここで日程は何日、のれる人は何人
ですと、まず最初に決めていただかないと地方からの参加者は困ります。各自、
都合もあることでしょうし、募集も人数が定員をオーバーした所は締切り、足り
ないパ−トのみ募集という事でどうなんでしょうか？日にちも場所も決まらない
状態での練習はどうなんでしょうか？まず会場決め、日程決めが最優先事項だと
思います

243 名前： ねこりはく （eCL3SR5I） ：2003/10/26(日) 16:47

>>242
どうやったら決定できるか考えてみよう。

って、人に言うだけなら簡単なので、わしも考えてみる

-参宮橋決めたときみたいに投票。
-代表のつるの一声ｗ

てか、個人的にはまだ会場についでの情報が不足している気がする
不足というか、まとまっていないから、どこがいいともいいずらい気が。
→じゃぁまとめる。

ってなわけで、今日、練習オフをしていけなかった罰ｗとして、
会場についてまとめてみます。
しばしお時間を〜。

244 名前： ねこりはく （eCL3SR5I） ：2003/10/26(日) 16:50

> ってなわけで、今日、練習オフをしていけなかった罰ｗとして、

ってなわけで、今日、練習オフを寝坊していけなかった罰ｗとして、

245 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/26(日) 17:21

>>242
逆じゃないの？
いまは一旦押さえた会場に全員乗れるかわからないから、点呼してるとこだよね。
会場決まってからも自分一人くらい増減して構わないって人ばかりだとまた決め直さなきゃならなくなる悪寒。
いつなら、どこなら乗れるって形で参加表明してみたら？

あ、もし参加表明してる人なら、点呼手伝うとかやったらその分早く決まると思われ。

それと、練習は無駄にならないでしょ？ 歌いたい、演奏したいなら、練習自体楽しいよね。

246 名前： 245 ：2003/10/26(日) 17:29

定員、乗れる数ぴったりで締め切るか、ドタキャン見越して多めにするかも難しいよね…。
ていうか、とりあえず今の点呼の結果が出たら、足りないとこ以外締め切って、参宮橋で落ち着きそうな感じじゃない？

247 名前： ねこりはく （eCL3SR5I） ：2003/10/26(日) 17:55

簡単ですが、まとめてみました。

*どんな場所がいい？
-やっぱり2日連続で。
-GPは別の広い場所でいいから、当日はいいホールを使いたい
--その場合、打楽器などレンタル楽器の管理はどうするのか
---ホールにおいておいても、自己責任という点は変わらないと思う。
---レンタカーにでもいれておく。
---打楽器奏者の人は、連続で同じ楽器を使いたいのではいか？
-リハ時間は多くとりたい。
-地方参加者的には、ターミナル駅そばの方がいいのでは？
-GW開催は、地方からの交通費などが高くなるのでやめて欲しい。

*日程に関して
-GW後にやるのなら、GWに大規模オフを開催するといいかも。
-4月は忙しい人も多いのでは。
-なんにせよ、時期は見直した方がいいのでは。
-4月の参宮橋は公開練習みたいな感じにして、夏以降に「本番」をする。
--参宮橋でやるのはいいけど、以下どうする？
---乗れる人数で参加希望者を打ち切る（バランス悪くなる悪寒）
---乗れる人数になるようにバランス調整する（多すぎパートは選別）
---希望者全員むりやり詰め込む（演奏可能なのか？）
---舞台からはみ出しても希望者全員で（客席で演奏？）
-モチベーション下がってもいいから、4月は中止
-モチベーション下がるから4月にはやる

会場のこともまとめたので、そちらはwikiにて。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CB%DC%C8%D6%B2%F1%BE%EC%B8%F5%CA%E4%5D%5D

248 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/26(日) 18:03

>>244
降りるとか降りないとか無責任なことやっておいて、
オフにまで寝坊していけなかったなんて、
よくもまぁ、堂々と書けるもんだ。

249 名前： 羊(P2eEhSWO) ：2003/10/26(日) 18:09

>>２４８

りはくサン個人を批判するのなら、
あなたは何か代わりに仕事をして頂けるのでしょうか。
そして、個人を批判するのであれば、
どういうところがどういけなくて、自分だったらどう改善できるのか、
そこまで指摘するべきではないですか？
いい加減、感情論をぶつけるのはやめましょうよ。
感情論をぶつけあったところで、
今抱えてる問題が何か解決できるわけでもないんだし。

250 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/26(日) 18:20

>>248
とりあえず、名無しが責任を語るのは止めないかw

251 名前： 千葉＠裏方 ：2003/10/26(日) 18:41

>>247
あらためて見てみると難しいねえ…。
いろんな人のいろんな希望・意見があるわけで…。
全てを汲み上げるのは無理だろうとは思うけど、なるべく多くの人が納得いく形にはしないといけないし…。

252 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/26(日) 19:05

最初に感情論持ち出して、
冷静で居られなくなったのはねこりはく本人でしょ？

253 名前： 交響曲第774番 ：2003/10/26(日) 23:54

いえいえ、無責任な個人攻撃をした方です。

254 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/10/27(月) 00:52

少しでも全員を満足させたいと思い、会場探しにある程度
時間をかけてきたのですが、さすがにそろそろ決めないと
まずい状態になっています（汗）

最終的には、私が代表として、これでいきましょうと決めることに
なります。様々な人の意見をスレッド上やオフなので聞かせて貰っています。

そういった話を聞く中で、やはり人それぞれの意見があり、
似たような立場の人でも、意見が違ったりします。

どんな結論になろうと、賛同する人も、反対する人も出てきます。
その中で、反対する人に対しても、ちゃんと納得いく説明そして
行動を私が行うことが、一番大切だと考えています。少しでも
私の考えが理解して貰えるよう、話していきますね。


会場と今後に関する最終決定は数日中に行います。
引き続き意見募集中です。

255 名前： らむ★ ：2003/11/01(土) 02:19

代表そろそろ確定させちゃいましょう

256 名前： ししゃも ：2003/11/01(土) 14:11

(´-`).｡ｏＯ(本番の会場の下見はもうないでつか？一回見ておきたいなと)

257 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2003/11/02(日) 01:35

>>255
本スレッドとかで、声明出したよ〜

>>256
いきたい人たち募集してみるといいかもー
んで、ある程度人数集まったら、俺に連絡くださいな。

258 名前： ピタゴラ （dIMgloYc） ：2003/11/08(土) 22:27

東北スレのピタゴラ＠Vaです。
現在、練習会場費は、参加者頭割りで
リアルタイム徴収されているようですが、

本番から１〜２ヶ月前あたりに行われるであろう、
ほぼ全参加者Tutti練習の会場費用はどうするんでしょう。

また、その練習会場は、検討されているんでしょうか？

259 名前： らむ ：2003/11/08(土) 22:49

↑されてないと思いますよ

260 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2003/11/09(日) 00:11

>>258　ピタゴラさん

現在千葉さんがかつしかシンフォニーヒルズの練習室を3/13、4/10で
仮押さえしてくれています。基本的にティンパニーのある会場を探しているので
手間がかかっています。いまのところ千葉さんをカシラにごんたさん（大田区）、
不肖ぐれお（文京区）で押さえにかかっていますが、公共施設は抽選とかがあり
確実に取れるとは限りません。押さえ次第関東オケスレやwikiに順次書き込んで
いきます。

また会場費はおっしゃる通り合唱は参加者アタマ割で対応しております。
オケは確認していませんのでオケの人の書き込みをお待ちください
（たぶん同じだとはおもいますが）。
それは問題がない限り今後も同じ方針でいくと思います。
理由は先に集めたり、プール制にすると、急な参加・不参加に対応するのに
会計の作業が煩雑になることが考えられるからです。
今はきた人間から直接徴収しているためとりはぐれもなく、会場代を立て替えている
ひとにすぐ返せるので作業が比較的ラクです。関東合唱の会計に関してはwikiにうｐしてあります。

できればTuttiも同じようにやりたいとおもってはいますが、
私と千葉さんとの細かいすり合わせはまだ行っておりません。
今後詳細決まり次第Upしていきます。

以上宜しくお願い致します。

261 名前： ＡＫ （Gwhq76aA） ：2003/11/09(日) 02:34

関東オケ弦セクション練習オフ幹事のＡＫです。
千葉さん、ぐれおさん、ごんたさんには大変お世話になっております。

さて、現在オケ練習の会場費は、ぐれおさんが仰るとおり、
その日の参加者頭割で徴収しています（会計報告はwikiにあります）
オケのtutti（弦管打合奏＝フルオケ練習）も今のところはこの形式で行う予定です。
11/16以降、打楽器が借りられる練習場も使用しますが、
そこでの打楽器レンタル料も頭割りに含める予定にしています。
合唱セクションと同じく、会計作業が楽というのがこの形式を取る理由です。

ただし来年の合唱との合同練習については、話し合いが必要かもとは思っています。
（個人的にはぐれおさんと同じく、頭割りが楽ではと思いますが）

ちょっと話ずれますが、現在千葉さんが仮押さえしてくださっている3/14と4/10の
かつしかシンフォニーヒルズは定員100ですので、
フルオケ練習には充分可能ですが、合唱との合同練習は難しいと思います。
（参加者が増えると期待しての予測ですけれども）
合唱との合同練習にはほかにもっと大きな会場を押さえる必要があるでしょうし、
そこに打楽器がなければ業者などからレンタルということになります。
その費用に関してどうするか決定はしてなかったと思うのですが、
会場確保に関連するので、このへんもそろそろ話し合いが必要かと。いかがでしょうか。
本番・前日リハで使う打楽器は団費から、だった記憶がありますが、
それ以前の合同練習をこれと同じ扱いにするかどうか、未決定ですよね？
（もし決定してたら激しくｽﾐﾏｾﾝ！なのですが）

262 名前： ピタゴラ （dIMgloYc） ：2003/11/09(日) 09:57

ぐれおさん、ＡＫさん、ありがとうございます。
場所の確保に奔走されているご様子、頭が下がります。
今度１杯奢らせて下さい。

合唱とオケの全体練習会場費用のについては、
全回ではなくても、何回分かは、
有志ではなく、公的練習ということにして
公費（団費？会費？）で賄うべきだと思いますが、どうでしょう。
100人越えたら徴収も大変なんじゃ・・

で、公的練習の回数を決めて、
予算組みしてもいいんじゃないかと思うんですが。

263 名前： 交響曲第774番 ：2003/11/09(日) 11:48

4月の時点でオケと合唱別々に練習って？
その頃はもう合わせて練習してないとまずいんじゃない？

264 名前： 千葉 ：2003/11/09(日) 18:37

予算の話はチト置いときまして…

たしかにtuttiの会場として定員１００の部屋では小さいですね。
更に大きい練習会場、またはどこかのホールのステージのみ使用で
tuttiを行いたい、と今日の関東弦セクの練習でも話が出ました。
その方向で私もこれから動くつもりです。

ただ、なにしろ急な話というか突貫工事というか時間に余裕がないので
あまり皆さまに納得いただける会場は見つけられないかもしれません。
先にあやまっておきます…

265 名前： 交響曲第774番 ：2003/11/10(月) 08:42

千葉ﾀﾝ、乙〜
府中の森芸術劇場の会議室「平成の間」は第九の合同練習ができる大きさらしい。
値段は新宿文化のリハ室より高いんだけど
http://www.fuchu-cpf.or.jp/theater/sisetsu/index.html
あっ使用申し込みが15ヶ月前からだ。もう埋まってるかなぁ．．．

266 名前： 交響曲第774番 ：2003/11/10(月) 11:36

頂いた情報、Wikiに追加させてもらったよん>>265
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%FD%BD%AC%B2%F1%BE%EC%A5%EA%A5%B9%A5%C8%2F%B4%D8%C5%EC%2F%C5%EC%B5%FE%5D%5D

その「平成の間」が415平方メートル。
府中の森の、他のリハ室で一番大きいのが127平方メートル。
どのくらいの広さがあれば合同練習できるんだろう？教えて偉い人！！

267 名前： ごんた ：2003/11/10(月) 12:59

かなり出遅れた私ですが・・・（汗）

大田区を調べてみました。
かなり使えるのが、アプリコの小ホール（170名）
（ティンパニ・バスドラ有）
なのですが、土日はとうに空いていませんでした。
プラザにもティンパニはありますが、100人規模の場所がありません。

打楽器・譜面台が無くてもいいのであれば、
池上会館・集会室（400名）
エセナおおた・多目的ホール（197名）
でしょうか。

268 名前： ちば＠昼休み ：2003/11/10(月) 13:17

みなさまご協力ありがとうございます〜　多謝！

tutti会場として具体的に何名程度の部屋がいいのかは、指揮者かコンマスか…ちと聞いてみますね。
で、その大きさを備えつつ打楽器も有する会場が押さえられなかった場合は、楽器はレンタルしようと思います。
というか、後者のほうが現実的かも。

269 名前： ぐれお ：2003/11/10(月) 13:17

千葉・AK両氏にはお知らせしてありますが、
シビックホール多目的室が定員160名なのでTuttiできると思います。
打楽器はありませんのでレンタルになりますが・・・
3月分の抽選は12/1です。

あと当該多目的室が２１３．３６�uで定員160名なので
目安としては200�u以上かな・・・

270 名前： 交響曲第774番 ：2003/11/10(月) 13:39

皆様乙です。
たまたまぐぐってみたらこんなトコがひっかかりましたので快特。

高田アートスペース(世田谷区 等々力駅前)
http://taka-art.hp.infoseek.co.jp/
TOPページで桶演奏写真が載ってますので参考にできるのでは。
定員150名、広さは50坪なので200�uには届かない＆利用料金高め。。。
ですが、ペダルティンパニとバスドラが別途料金で利用可能みたいです。
予約状況は問い合わせてみないと分かりません。
ティンパニ詳しくないのですが、ペダルティンパニってのでもOKなのですか？

271 名前： 交響曲第774番 ：2003/11/10(月) 13:56

>>270
そこは、全員集まると若干せまめかもしれませんが、
tuttiできる広さはあります。高いのが問題だが。

272 名前： ピタゴラ （dIMgloYc） ：2003/11/10(月) 17:04

>>266
>教えて偉い人！！

懐かすぃ。ウゴウゴ(ry

273 名前： ＡＫ （Gwhq76aA） ：2003/11/11(火) 22:16

合唱＋オケの全体練習についてですが、
ほんとうに全員が揃うのは前日リハしかないかもしれませんが、
来られる人だけでも揃って練習ができればいいですよね。
しかしながらオケセクションとしましては、それが可能なのは、
ゲネプロ＋1〜2回が限度だと思います。
演奏がどこまで仕上げられるかを考えると、可能なのは3月以降かも。

全体練習の会場も、ぐれおさんがおっしゃるように、
160名以上の規模なら理想的だと思います。
3月以降なら練習の参加人数も増えているでしょうし、
前レスでも書きましたが、100名規模はかなーり無理があるかなー、と。
（人数的には合唱とオケの全員が入れるとしても、
ぎりぎりの広さってのは音的にどうなんだろ……ううむ。
私の素人判断ですけれども。→コンマス、いかがでしょうか？）

>270さんのレスにあるペダルティンパニについては、
打楽器セクションの方に聞かないとわからないや……おーい、打セクの方ー！

274 名前： 卵 （wNSehLF6） ：2003/11/12(水) 00:38

むしろペダルティンパニまんせー

275 名前： どんどどん （AiWu1noE） ：2003/11/12(水) 03:07

>>270
>>273

打セクでないですが、昔水槽でパーカスやったことあるので。

「ペダルティンパニ」というのは、文字通りティンパニにペダルがついていて、
足で踏んでその位置を変えることで音程も変わるというやつです。

これがあるおかげで、グリッサンドしたり、ロールしながら自由に音程を上下させる
などという芸当が可能になるわけです。（現代では当たり前の奏法。）
あと、曲の途中で自由に音程を変えられたり。

ペダルがないやつだと、楽章と楽章の間にいちいちチューニング（ねじを回しながらトントン
たたいてチューナーで合わせる。）しないといけないので、間があいてカッコ悪いんだけど、
あらかじめ次の音に変えるための「ねじを回す回数」を調べておけば問題ないんでしたっけ？
＞卵様

276 名前： 卵 （wNSehLF6） ：2003/11/12(水) 03:27

>>275
ある程度はそれでいいと思うけど、結局はトントンでチェックが必要ですね。
それと、チューナー使うより、耳で合わせる事を推奨します。

277 名前： 卵 （wNSehLF6） ：2003/11/12(水) 03:38

スレ違いだったかもm(_ _)m
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1065788197&LAST=50

278 名前： 千葉＠裏方 ：2003/11/12(水) 07:36

tuttiは3月以降に１〜２回。了解です。

279 名前： 交響曲第774番 ：2003/12/30(火) 18:04

初心者スレより転載

261 名前： ししゃも＠警備担当 （PYEuPHQE） 投稿日： 2003/12/30(火) 13:27
あの〜本番会場の下見は１月１０日（土）で決定ですか？第九はじめの話題しか
ありませんが・・・。

280 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2004/01/01(木) 10:49

あ、はいな１月１０日で決定ですよ〜
今のところ朝１１時にとっております。

ただ、向こうの人が、その日に予約が入ったらそっち
優先になってしまうので、また１月５日くらいに確認してくれと
言っていたので、５日に再度電話してみまつ。

281 名前： 電子キャラメル＠代表 ：2004/01/07(水) 00:33

すいません、午前１１時ではなく午前１０時でした（汗）

282 名前： 交響曲第774番 ：2004/01/09(金) 00:18

そろそろ下見が近付いてますので、ageますよ〜
1）会場下見に行きたい人。
2）会場下見で見てきたり、ホールの人に聞いてきたりして欲しい事。
または、「こんなこと、ちょっと心配だけど、どうなんだろう」ってな疑問。


　　　大　　　　　募　　　　　集

283 名前： 交響曲第774番 ：2004/01/09(金) 08:34

ホワイエのセッティング設計図を前もって考えて叩いておいたほうがよいかも。
（経験ある人いないでしょ？）というわけでそれに必要なホワイエのサイズ形、
受付け用机の大きさ、など下調べキボン。

284 名前： 交響曲第774番 ：2004/01/09(金) 12:40

明日が会場下見なんで、age

>>282の1)や2)に該当する方、ココ↓も見てくださいな〜。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B2%F1%BE%EC%B2%BC%B8%AB%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

そして、下見に参加する人は名前かいてね。

285 名前： ぐれお （CTkgs5SI） ：2004/01/09(金) 16:19

>>280　代表：

明日練習ですが（汗　逝きます。午前中の発声などはくるむさんにおながいしました。

とりあえず会場逝かないとわかりませんので・・・

あと現調→図面化もできまつ。確かあったかと思いましたが・・・＞図面
舞台上だけでも一回測っておいたほうがいいのかな・・・

286 名前： 電子キャラメル＠代表★ ：2004/01/09(金) 23:11

>>285
了解しました。図面の方は持っていますよ。各種長さものっています。
明日あった時に確認してもらい、必要であれば測ってくださいな。