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地域スレがあまり立つのもよくありませんが、鹿児島スレが
立ってるのに福島スレが立たないのもどうかと思いまして…

古今を問わず、話しましょう。

2 名前：猪苗代湖 投稿日： 2001/11/11(日) 12:11

福島県民、どれだけみてるんじゃ〜〜〜！
どういう話題で進めよね？
とりあえず、こういうのはどうだべ？
【福島県の合唱気質？と他県との違いについて】
ちっと難しいべか？

3 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/12(月) 09:56

っていうか福島ってどこ？

4 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/12(月) 13:12

>>3
この方ほんとに、合唱知ってる人・・・・・・(-_-;)ﾎﾝﾄｶ･･･ｵｲ

5 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/12(月) 17:26

>>4
別に安積や福高をしってても福島県の場所を知らない人はたくさんいるんじゃない？
マイナーな県だし。
関東以南のひとは福島とか宮城の位置、なかなかしらないでしょ。

6 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/12(月) 17:52

>>5
それは単に教養が欠けているだけです。

7 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/12(月) 17:56

>>5
　普通知ってるよ。

8 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/12(月) 18:12

>>3
ただの馬鹿。

9 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/12(月) 18:13

今年の全国大会の開催県。郡山はｻﾑｲﾖ・・・。

10 名前：ひみつ 投稿日： 2001/11/12(月) 23:00

全国の都道府県の位置くらい常識。（と言ってる自分も自信はないけど・・。）

11 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/13(火) 00:31

福島県の合唱の話をしましょうよ！

12 名前： 　　　　　　↑ 投稿日： 2001/11/13(火) 01:07

　　　　　　　確かに！！

13 名前：じゃあ質問 投稿日： 2001/11/13(火) 01:49

福島県の方々こんばんは。
私は大阪人ですが、関西では今、中高生の合唱人口が激減しております。
少子化、指導者不足などの影響により、大人数の合唱団が減り、かつての名門も、
縮小や消滅をしているのが、こちらの現状です。
私達から見れば、福島は凄いな〜と感心しきりなんですが、聖地福島でも少子化や、
指導者不足などの影響が出ているのでしょうか？。
あと、こうゆう話になると、「コンクールしか話題が無いのか！」とか、「高校合唱しか
話題が無いのか！」とか、横槍を入れて来る輩が居ますが、気にせずお話をしましょう。

14 名前：会津磐梯山 投稿日： 2001/11/13(火) 02:17

>>13
高校の男声の人数は漸減しております。それに比べて女声の場合は人数を保つか
もしくは増やしたりもしています。福女などは菅野先生が赴任してから倍増して
います。しかし共学化に伴い、同声の人数が減るのは避けられないと思います。
むしろ、どのように混声に移行していくのか、が注目されます。

指導者不足の話がありましたが、その昔、福島の先生たちが東京から田中信昭先生を
定期的に招いて指導方法を師事した、という話は本当なのでしょうか？

15 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/13(火) 08:04

>>14
FMCの故高野先生、元安女の渡部先生が若かったころから、月に一度の割合で、
指揮法の講習会を行っていたそうです。そのときいらしていたのが田中先生です。
渡部先生が著された｢輝いていま　ふくしまのコーラス」に、福島県の合唱の歴史や、
裏話などが書かれています。
コンクール会場などで販売されていると思うのですが･･･

16 名前：13 投稿日： 2001/11/13(火) 22:14

>>14
回答感謝！。ありがとうございます。
これから混声へと向かう福島合唱界。私も混声でしたが、難しさもあり、楽しさも
あります。福島の名門混声誕生に期待したいですね。
福島の合唱ファンとして、関西から応援しています。

17 名前：猪苗代湖 投稿日： 2001/11/14(水) 23:11

福島の先生で年輩の方々（５０歳代？）は、かなりの先生が講習会に参加して
いたと思います。私も今から１５年前？ぐらいまえ、そのモデル合唱団として
いろいろな先生の指導されるところにおりました。
高野先生とか渡部先生とかすでに名声を得ていた先生も、なんだか初々しく
初挑戦！って感じで曲をふるの。そうすると、田中先生が合唱団員に「今の
指揮でどうだったですか？」って聞くから、「出だしがみずらかったです」
なんて正直にいっちゃう。(たしか、高野先生のときだったような・・・）。
田中先生は、直接ああしなさいこうしなさいってことは言わなかったような
気がします。指揮者に考えさせる、そういう指導だったような。

18 名前：余計なお世話だけど 投稿日： 2001/11/17(土) 12:36

でも、元女子高の学校は、混声移行が難しいでしょうね。
というか、女声合唱のままだろうと思うし、それでいいと思う。
むしろ、元男子高の方が、スムーズに混声に移行できそう。
会津高校とか、復活してほしい。

19 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/17(土) 13:20

>>18
そうですね。
しかし、東北地方の高校で共学化が進む中で
高校の男声合唱団が減少してしまうのは残念です。

関西では公立はほぼ共学校ですので混声合唱団がほとんどです。
私立では女子校が多いので女声合唱団も多いですが。
淀工のように共学でも男声合唱をというのは難しいのでしょうね。

20 名前：郡山市民文化センター 投稿日： 2001/11/23(金) 21:04

でまっとるぜ。
もう並んでるやるいるのかな？

21 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/24(土) 18:15

二年連続で全国大会主管するってすごいよね。
ホント、ご苦労様です。福島の皆様。

22 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/28(水) 15:34

>>16
混声だったら福島東あたりが期待できそう。
今年の東北大会で去年優良賞（以前の賞なし）
から今年は銅賞の1番目まで来たからね。
あと安積の混声も女声は全て1年生で東北大会
に出てきたのも凄い。ここも期待。ただ将来的
に男声が混声に吸収されそうなのは寂しいが。

23 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/28(水) 16:51

福島県で頑張っているのは中・高だけではありません。
職場の「きびたき」、一般の「会津混声」も見事金賞でした。
きびたきは、福大のＯＢ、会津混声は会高のＯＢがたくさんいます。

24 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/28(水) 18:05

福大って略称全国に色々有りそうですね。

25 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/28(水) 18:09

>23です。
すみません(^^;)　福大：福島大学、会高：会津高校です。

26 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/29(木) 08:39

そういえば、福島大学の合唱ってすごそうですけど、すごいの？
聴いたことないんで、、、

27 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/29(木) 08:47

東北の大学はすごいところは全然ないです。みんな出て行っちゃうし。

28 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/29(木) 11:21

>>27
合唱が盛んな高校ってどの地域でもそこそこの進学校であることがおおくて
東北地方の高校の場合、やっぱり大学は関東の方へ進んでしまうひとが多いんだと思います。

29 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/29(木) 11:58

どこでも合唱はインテリのものなんですな。個人的にはこの傾向は嫌です。
どこの合唱団に入団しても聞かれることは
「どこの学校なの？」「どこで働いてるの？」ばっか。

30 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/29(木) 12:16

だからこそ淀工の存在が光ってる。

31 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/29(木) 13:06

>>30
いえてる。

32 名前：あ〜 投稿日： 2001/11/30(金) 11:22

たしかに。

33 名前：猪苗代湖 投稿日： 2001/11/30(金) 20:49

福島大学のＯＢって、微妙な表現だけど、
福島大学混声合唱団の意味ですよね。
昔は、福島大学男声合唱団のＯＢが支えていた（今も？）はず。

34 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/11/30(金) 21:48

福島大学男声合唱団。廃部になったと２年前に聞きましたが……。

35 名前：猪苗代湖 投稿日： 2001/12/09(日) 16:08

実は私、高校生のころ、福島大学男声合唱団の演奏会に何度も行きました。

15年前ぐらいに演奏した「御桶」はうまかった。
あれでコンクールに出ていれば、、今ごろまだ団はあったかも。

みんなが知らない名演？です。
ちょうど、淀工がコンクールに出る前の年でした。

36 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/09(日) 17:20

やっぱね。首都圏、関西圏以外の合唱団にとって、コンクールはモチベーション
と知名度を支える重要な機会なのかもな。

37 名前：かかし 投稿日： 2001/12/09(日) 21:45

つ〜かあれっすよね。福島ってアホじゃないすか？合唱しか誇れることがないから合唱で自己満足の独壇場。へんだよなあ

38 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/09(日) 21:58

合唱で誇れないくせに>>37

39 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/09(日) 22:34

>>37
最低。アンチならアンチらしく、みんなを納得させるような表現できないのかしら。
福島県人が、いつどこで、合唱で自己満足の独壇場してるわけ？
合唱が盛んなことを誇りにしていることはあっても、合唱onlyなわけないじゃない。
あんたが一番アホだよ。

40 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/09(日) 22:43

>>37
ここは合唱の掲示板。
福島の合唱はコンクールで他地方の人間に評価されているのだから「自己満足」ではない。
「自己満足の独擅場」という言葉使いが変。

とことん頭悪いね、君。ちょっと感動的なくらいだ。

41 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 00:26

私は関西圏だけど、福島の合唱はとても尊敬しています。
小学校中学校と、当たり前のように合唱が身近にあり積み重ねの結果、コンクールで
上位を総取りするのは、自然の流れでしょう。
ウィーンでは殆どの市民が合唱に親しみ、合唱を誇りに思っていると聞いた事が有ります。
福島もそんな感じかな？。私の勝手なイメージとして。
コンクールを誇るのは関西圏でもやってますよ。定演のパンフとかに必ずコンクールの
結果を大きく扱ってますからね。それ自体は別に悪い事ではないでしょう。

42 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 02:50

>>41
>ウィーンでは殆どの市民が合唱に親しみ、合唱を誇りに思っていると聞いた事が有ります。
私はウィーンに５年住んでましたが、そんなのウソです。藁

43 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 05:34

福島に限らず東北では合唱のレベルが高いけど、なんででしょうね。
冬、寒すぎて外に出られないから、みんな集まって歌う習慣ができたとか？

44 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 07:58

封建的だから。って話もあるよ。つまり、中高の先生とかが、若い人にも、「合唱は熱心にやるもんだ、コンクールは絶対出なさい」とか、指導すると、若い人は逆らえないとか。
でも、それにしてもすごいよね。

45 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 08:08

ほー。確かに他の地方に比べて封建的なムードはあるね。大学の研究室とか見てるとそう思う。
そういうムードって良い面も悪い面もあるだろうけど、合唱に関しては良い方向に働くだろうね。

46 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 10:01

かかしさんへ
誇れることがあるのはけして悪いことではないと思うのですが。
あんたは誇れることがないんだねえ。福島は確かに田舎だけどわたしは大好きだし。あんた合唱やった事ないでしょう。
>>40
同感。頭悪すぎ。日本語わからないのに合唱わかるはすナッシン

47 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 10:50

>>44
私、福島県人ですが、そういう先生の話や、指導法、考え方などは、
あまり聞きませんよ・・・
ただ、昔から、先生方は勉強してますよね。
指揮法の講習会とか、様々な時代の曲への挑戦、そんな指揮者のもとで合唱に
どっぷりはまり、また、そういう人が自身も指導者になる。
そんな流れができているんではないでしょうか。
よくありがちな、派閥とか、そういうのもなく、先生方、意外とオープンですよ。
指導法にしても、解釈にしても・・・・
ま、権力ある先生はいそうですけどね。

48 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 11:24

封建的って、かなりマイナスイメージの強い言葉だから誤解を生むかも。
目上の人の言うことをわりと素直に聞くとか、教師や先輩を尊重するとか、
そういう印象を東北の人から受ける。
俺は関西人だけど、関西人はちょっと勝手すぎるところがあるから、東北
の人のそういうところ、好きだし、あこがれるけどね。
ま、俺の狭い個人的体験に基づいた印象だし、だから合唱が上手いという
わけでもないだろうけど。関西にも上手い合唱団はあるから。

49 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 13:03

私は福島県人ですが「封建的」という言葉、そのように感じたこともあります。
コンクール中心主義みたいなところはありますよね、みなさん？
当然「楽しむ」の意味が違うので、封建的な関係にありながら「楽しむ」ともできる
ので、このへんの議論は無用ですよ。

指揮者（先生）と合唱団員という、言葉を変えれば「指導者」と「しもべ」的な
関係になってはいないでしょうか？？

関西、東京には「合唱祭」みたいな県をあげてのイベントがありますが、
福島には無いです。（あ、会津とかはしてますけどね）
もっと合唱を「コンクール」抜きに考えられるのであれば、
指揮者と合唱団員の関係は変わってくると思いますがね。。。

50 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 13:22

>>49
封建的でないと味わえない「楽しみ」もありますね。芸事の世界では。

51 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 14:10

私も福島県人ですが、私は49さんの意見にはちょっと反論させていただきます。
合唱を含む音楽、もっと大きく芸術関係の行事は、何も、合唱連盟だけのものではありません。
そして、各団体ごとの演奏会などがあるため、これ以上ステージが多くなっても
難しいのではないでしょうか。
決して、コンクール絶対主義で、歌っているわけではないので、
指揮者と団員の関係だって、そんな「しもべ」とは・・・・
あなたは、しもべ的な気持ちで合唱をやっていたの？
それともやっているの？
ま、いろいろな感じ方があるから、仕方がないのかな。
少なくとも私の所属している団は、あなたが感じるような団ではないです。

52 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 17:09

福島県って合唱に関してそんなに特殊な県でしょうか？
福島だからどうこうという議論はなにを根拠に話しているのですか？

あえていえば東北地方は最近まで（未だに）共学校がすくなく
男子校、女子校が一般的。
必然的に合唱の世界でも男声合唱や女声合唱の割合が混声よりも多くなる。
高校生の力では混声で完成度の高い演奏をするのは難しく
どうしても同声のほうが高く評価される。
よって、福島をはじめとする東北地方の高校では
コンクールで金賞をとるような合唱団が多い。

ということでは？

53 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 17:21

>>52
女子高も男子高も全国に腐る程ある。私立なんかほとんどそうじゃない？

54 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 18:44

すいません。４９です。

総論として聞いてくださいね。
特に「コンクール」「合唱連盟」についてと考えてください。

福島県の合唱連盟って、役員の力ある人は、ほとんど学校の先生。
私もその中で歌ってきたわけだから、自分の人生を批判したりはしない。
でも、決めごとは、全てガッコの先生中心じゃないですか？
勉強だって学校の先生中心にやってきたわけでしょう？
なんだか「市民的」じゃないように思えるんです。。感覚が。。

総論だから「全ての人」「全ての合唱団」ではないですよ。
私が感じてきたこと。

だから、というわけではないですが、たくさんの人が、この福島県でも
合唱からさっていくのではないでしょうか？

55 名前：かかし 投稿日： 2001/12/10(月) 20:05

だから〜、特殊なのは合唱を誇りすぎなとこ

56 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 20:21

”合唱を誇りすぎ”、、、、
毎回バカを晒すのが好きな人だねぇ、、、根っからバカなんだねぇ、

57 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 20:59

ほんとバカ。

58 名前：かかし 投稿日： 2001/12/10(月) 21:38

合唱を誇りすぎって何か変？？とにかく合唱は封建的で根暗な文化活動。そうわたくしは思うんでやんす。福島はそんな文化活動を誇ってる。変なの。

59 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 22:10

誇ったっていいじゃん。誇れるんだから。

60 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/10(月) 23:44

誇りを持てるというのは大切なことですよ。

61 名前：う〜ん 投稿日： 2001/12/11(火) 02:04

>>58
ていうか、ここ合唱を語る掲示板なんですけど。
合唱そのものを批判するなら、この掲示板にいる全員を批判することになって
福島を批判することにはならないんだが。
君、そんなに頭悪いと、生きるのつらいでしょう。
煽りだとわかっていても、その頭の悪さに感動してしまう私であった。

62 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/12(水) 17:25

49へ
福島でも合唱祭はあるぞ。
コンクールだけじゃない。
知らないだけ。

63 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/12(水) 21:40

こんにちは、ほんと〜に関係ないんですが,名無したちの対位法さんって、福島の方ですか？　なんか、はなしの内容を見させていただいてそんな気がしました！
もしよかったら、教えていただきませんか？？関係ないはなしで、ごめんなさい・・・・。ちなみに私は、福島の者です・・。
　
私は、福島の合唱を誇りに思っています！！いいでしょ？？ホントニ誇れるんですもん！！
それに・・・誇りすぎっていわれても、それほど誇れることが沢山あるのでは？皆さん頑張ってるもん！！
・・・・・・・・・。

64 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/12(水) 21:48

ちゃんとこの掲示板のルールわかってきてる？？
名無し達の体位法やらは無記名で書き込みしたときでるんだよ。

65 名前： 名無したちの対位法 投稿日： 2001/12/15(土) 17:28

>>64
掲示板のルールなんて、読む人は少ないでしょう。
「名無したちの対位法」（苦笑）については、管理人が気に入ってるようだから
しょうがないですね、、、