NHK全国学校音楽コンクールを喋ろう
- 1 名前：MS
[2002/10/06(日) 20:25 ID:yhBvyXoM]
- 始め！
- 2 名前：自分でネタ出す気無いクセにスレ立てるな
[2002/10/07(月) 06:21 ID:EIarpBXY]
- -------------<終了>-----------------
- 3 名前：MS
[2002/10/08(火) 19:40 ID:l0mLqZfE]
- 開始
- 4 名前：SM [2002/10/08(火) 20:10
ID:ljjqVrS2]
-------------<終了>-----------------
- 5 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/09(水)
18:53 ID:K4Q/Z1o2]
- sage
- 6 名前：Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
[Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ]
- Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
- 7 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/10(木)
12:50 ID:2.WBXjyM]
- 今年は三女が全国金！
- 8 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/10(木)
12:55 ID:OwO4Stjc]
- 各地区1代表+アルファのNコンなんてね。全日本は出るけどNコン
回避するところも多々あるし。いまいちでしょう。
といいながら14日は見れないので、録画するんだけどね。。。
- 9 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/10(木)
19:50 ID:Q2X/L.MU]
- 中学校の部は北海道の枝幸が強そうじゃない？
- 10 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/11(金)
09:13 ID:VqG2fKJQ]
- 高校の部に行きます。
全日本は神戸（でしたよね？）なのでちょっと無理です。
東京近辺に来たら行ってみたいけど…
チケット取るの大変そうですね。
ＮＨＫは往復葉書代で済むので助かります（しかも２人入れるし）。
もうすぐですね。楽しみにしてます（＾＾）。
- 11 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/12(土)
23:10 ID:1IlLtI/Q]
- 俺の通ってた高校では、「ＦＭ放送があるから」という理由で、
全日本よりＮコンを優先させてました。
もっとも県大会も突破できない学校だったけどね。
なんだかんだ言っても、今年も上位の顔ぶれはかわんない気がする。
- 12 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/14(月)
13:29 ID:P7vMcLIc]
- 中学校の部、終わりましたね。
北海道の枝幸、上手でした。根城が出てこなかったから、どうなるんだと思いましたが、
今までの根城並みの上手さでしたね。
ところで、金賞の関屋は納得できないなあ。
みなさん、どう？
- 13 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/14(月)
13:36 ID:IISxfVdA]
- 関屋中なぜ〜？
納得行かないよ〜
- 14 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/14(月)
14:02 ID:FEFf0UHQ]
- ＮＨＫで生放送されるというのに
怒りぎみで講評を述べていたあの先生もその辺が・・・
- 15 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/14(月)
14:06 ID:IISxfVdA]
- 暗に外国曲を歌った学校をﾁｸ〜ﾘしてたよーな・・・
- 16 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/14(月)
14:39 ID:8b8wd14w]
- >>12、13
同意！
あの男声は何よ？女声も絶叫だしよ。
- 17 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/14(月)
14:41 ID:8b8wd14w]
- まだ小金井緑の方がマシでした。
- 18 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/14(月)
14:52 ID:P7vMcLIc]
- 混声は、小金井緑が一番よかったんじゃない？
- 19 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/14(月)
19:30 ID:Kvo8cC2g]
- どういう基準で審査したのか知りたいですね。
納得いかない
- 20 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/14(月)
19:38 ID:NVF/j2FE]
- 枝幸や武庫川女子あたりは妥当ですね。
関屋が金賞というのは誰もが納得できない結果だと思うのですが…
アレが入賞するなら、仙台長町とか入れてあげたい。
- 21 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/14(月)
19:50 ID:FEFf0UHQ]
- 出雲一中がよかった。
関屋の金は意外だが、生徒に罪はない。来年もがんばってほしいと思う。
教育音楽誌上での講評が気になる。
- 22 名前：jen [2002/10/14(月) 20:16
ID:oKxRQpTs]
- 関屋の金は納得いきません（怒
小金井市立緑のほうが圧倒的に、よいと思います！！
- 23 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/14(月)
21:38 ID:485d4k0U]
- 関谷の自由曲は良かったよ でも課題曲は・・・評に関係ないのか？
私個人は仙台長町は好きだけど小金井は駄目でした
結局好みの問題になってしまうのか
- 24 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/14(月)
22:14 ID:FEFf0UHQ]
- 長町のトルミス、音が違う部分が。
不協和音が決まってなかった。特に１・２曲目。
オーロラはがんばってたと思う。
２週間後に期待。←スレ違いｽﾏｿ
- 25 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/14(月)
23:12 ID:tl3QM0kc]
- 高校生部門へ行きました。
全ての学校が自由曲でア・カペラを選んでいたところは興味深かったです。
金賞・安積黎明、銀賞・宮崎女子、銅賞・札幌北＆武庫川女子大付属
という結果でしたが…私の印象は少し違っていました。
私は宮城第三女子が金賞になると感じていましたので、
上位に入らなかった事自体に「？？」と思いました。
宮城第三女子は発声面では他と大きく水を開けていましたし、自由曲の選択も
適切だったように感じました（課題曲のピアニストも優れていました）。
次は宮崎女子（高音に多少破綻がありましたが）、
そして、銅賞は札幌北（男声が充実）、坂出（自由曲の発音に難あり）、
大妻中野（自由曲の選曲に一考の余地あり）、武庫川女子（安定していたが
宮城、宮崎に一歩及ばず）のいずれかではないかと感じました。
安積黎明は（私が期待し過ぎたのかもしれませんが）声量、
ダイナミクスが少なく、高音での破綻もあり、自由曲は手元に楽譜でも
ない限り理解不能。詩の有無さえ聴き取れませんでした。
プログラムに過去１０年の結果が載っていましたが、安積黎明（女子）が
８回金賞を受賞していました（あと２回は宮崎女子）。その影響も或いは…？
審査員も人間、テレビも含め聴衆も人間ですから、
様々な感想が出るのは当たり前ではあるのですが、
宮城第三のあまりに低い評価に大きな疑問を持ちまして
今回書きました。
私は安積女子時代からずっと好きだったのですが…
全日本のような大人数での演奏の方が向いているように感じました。
よろしければ他の方のご意見もお聞きしたいのですが。
- 26 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
00:37 ID:28X2DHtM]
- >>25
シビアな見方をすれば、三女について
音程面：全体を通して低め、純正音とは言い難い、細かい音が曖昧
発声面：浅い、少し暗い、謡の要素が強すぎる
表現面：何が言いたいのか伝わってこない、ボカリーゼが著しく
主旋律を消している、発語に大きな問題あり
他にも探せばキリがないが、三女が完璧だったとは思えない。
オレは岡崎が金賞だと思ったが入賞外。
友人は栄がいいと言っていた。
最後は審査員の好みで評価が決まる。
ネームバリューで決まることもあるだろう。
- 27 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
01:04 ID:Y0Fn5j3Q]
- 去年も今年も、宮城第三女子が前年に歌った曲とまったく同じ曲を歌う
武庫川はどうかと思う。
来年もあの民謡歌うの？
- 28 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
01:44 ID:tCvt3kR.]
- 当事者や関係者が書き込めば
どうしてもグチっぽくなるねぇ。
今回は自分は無関係なので言わせてもらいましょう。
中学では、どういう完成度に持っていきたいかと考えると、
枝幸や武庫川のような曲(演奏)に仕上げたいものですね。
（それは通常の練習では苦しいでしょうが･･）
関屋のような完成度をめざしはしないでしょう。
まだまだやれることがたくさんあると思います。
それはある意味で中学生らしい完成度なのでしょう。
Ｎコンが中学生らしさを求めていると言われるのは、
そういうことなのかと、今回のような結果を見ると思います。
今回の結果を受けて、
来年以降、関屋のような演奏が増えるとはとても思えません。
今後の中学生や、選曲のことなどを、
審査員の先生方は考慮したつもりになっているのかも
しれませんが、そんなこと意味ないと思えます。
今は良い演奏、良いお手本は、けっこう簡単に手に入るので、
聞いていれば分かると思いますから。
逆に、全日本コンクールのカラーと、Ｎコンのカラーが、
はっきりしてしまうのも問題かと。
いいものはいいわけなんだけど、
コンクールは結局、人が審査しているものだし、
審査結果の詳細を出さないＮコンならばなおのこと批判は出やすい。
そうして、このコンクールはこうだからこう演奏しよう、などと、
音楽とは別の次元に行ってしまうのも嫌なものだ。
- 29 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
01:52 ID:wSU0NF0M]
- >24さん
不協和音が決まってなかった
って・・・そんなことまでわかるの〜！！
関屋中学、訴えかける力はすごくあったと思いますし
（ああいう曲なので）、「らしさ」も感じました。
ただ金賞となると釈然としないものが残りますね。
出雲第一は入賞できないほどダメだったのでしょうか、、、
- 30 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
02:04 ID:pchdEyp2]
- >>26さん
ご意見伺えて嬉しく思います。有難うございます。
コンクールですので結果が出る事は仕方ありませんね。
全国迄来られる団体の方が少ないのですし。
お書き下さった音程・発声・表現の３つの要素を考えながら
もう一度ビデオでよく聴いてみます。
- 31 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
05:42 ID:tLKLpYkA]
- 高校の部、実力伯仲でどの団体もすばらしかった。
結果については、上位団体はある程度順当。特にＲ明さん、Ｍ崎さんは言葉の扱
いが圧倒的に上手い。あと、Ｓ玉さんは混声でとても安定していた。どの団体も
本当に良かったんです。
- 32 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
06:13 ID:C0pynpQ2]
- >>26
>シビアな見方をすれば、三女について
>音程面：全体を通して低め、純正音とは言い難い、細かい音が曖昧
>発声面：浅い、少し暗い、謡の要素が強すぎる
>表現面：何が言いたいのか伝わってこない、ボカリーゼが著しく
主旋律を消している、発語に大きな問題あり
>他にも探せばキリがないが、三女が完璧だったとは思えない。
ここまでは、ほー、そーなのかと読んでいたが・・・、
>オレは岡崎が金賞だと思った
これでずっこけた。上で論じた事は一体・・・。
- 33 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
10:40 ID:wtytnw8Y]
- 今回の高校の部、技術面などは抜かして発声面だけで見ると
皆さんどこの学校が優れていたと思いますか？
- 34 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
11:10 ID:OPcEK2Js]
- >>33
三女
- 35 名前：中学校 [2002/10/15(火) 12:13
ID:eGqgZ7Fs]
- 銀賞の時点で「よかってねぇ、一中」とおもっていたら・・・
あれだもんな。
自分の音に対するスタンスが分からなくなった。
あれは金なの？ねぇ、なんで？
辛口だが、審美眼は確かな成夫（鈴木）はあれを許すのか？
- 36 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
13:17 ID:uBLN3rxw]
- ＞＞35
わたしは出雲は、枝幸より下だと思っていました
だから、どこだ？？？って思った。
宮城第三女子はわたしも金賞だと思いました。
あの声質は好きですが、だれかが指摘されたようにちょっと浅いです。
でも、課題曲のハモリは超決まっていたと思います。
あの課題曲のつくりが（テンポの持っていき方）、ちょっと声楽的過ぎた。
- 37 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
13:36 ID:.qvQOZ.E]
- 上とか下とか露骨だなぁ。ＮＨＫはそういう審査なんだって素直に受け止められないか？
- 38 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
13:39 ID:Ok85C2hQ]
- 中学校は出雲が良かったな〜。
金賞とった学校はクラス合唱みたいだったな〜。
高校は三女が良かったな〜。
混声勢は音が下がり気味で暗かったな〜。
ばらつきも多く、改めて混声はむずかしいと思ったな〜。
そんな中札幌北は安定していたな〜。
小学校も楽しかったな〜。課題曲は振り付きかと思ったぞ〜。
みんながんばったな〜。
- 39 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
15:11 ID:/mTMaFBQ]
- > 金賞とった学校はクラス合唱みたいだったな〜。
案外ここがポイントだったりして。
- 40 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
15:18 ID:vHGVkxZc]
- ＞２７
でも全然雰囲気違うから、
あれはあれで面白いよね
- 41 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
15:21 ID:vHGVkxZc]
- 岡崎だったか？の、
バスパーリ、ちょっとﾜﾗﾀ
- 42 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
18:14 ID:vHGVkxZc]
- 三女良かったか？？
確かに声も良く、インパクトはあったが、
聴いていて何が言いたいのか伝わってこなかったように思うが…。
- 43 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
18:19 ID:le7Vnjbk]
- >>42はどこが良かったの？
- 44 名前：ＭＡＳＡ [2002/10/15(火) 18:36
ID:Cdz48YLY]
- わたしはＮＨＫ中学校の部は入賞校が全て女声合唱の４校だと思ってました。
納得いかないの騒いでたのは自分だけじゃなくて良かった。
宮城三女もわたしは２位にしたんですけど。
- 45 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
18:57 ID:pj9/.Jh2]
- >>44
同感です。枝幸から続いた女声で占めると思いました。最後におとしてくれたあそこがねぇ･･･
- 46 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
21:11 ID:DnRIPfW.]
- ＞25
敢えて申し上げさせていただくならば、
課題曲：全体的に非常によく歌われていましたが、積極的な解釈よりも、短調の
曲なのでもう少し内面の表現が欲しかった。
自由曲：初めて聴く曲ですが、良く言えばダイナミックな表現。ただ逆に言えば、
やや大味な感じでした。繊細さと深みが加わればもっと良くなります。声もよく
出でいていいのですが、単調なあまりかえって印象を薄くしてしまったのかもし
れません。意見の分かれるところだと思いますが。
- 47 名前：２４ [2002/10/15(火) 22:28
ID:rKiaP7xg]
- ＞29
あの曲を知っているから分かっただけです(^^;
同じ音を出してる人が３〜４人しかいないはずなので、難しかったと思う。
あのトルミスの曲は１０年くらい前に安積女子が本邦初演した曲。
春夏秋冬あるんだけど、どれもすごい不協和音で衝撃的だった。
- 48 名前：26 [2002/10/15(火) 22:34
ID:28X2DHtM]
- >>32
書き方悪かったな。岡崎も完璧だとは思ってないよ。
前の偉そうな批評も半分でまかせで、コンクールだからといって
特別な聴き方をしてる訳じゃない。ただ、「自分だったらこう歌う」
というシミュレーションはしながら聴いてる。そうするとたまに
自分の波長に合うというか、バッチリはまる演奏があるんだ。
それが岡崎だったということ。
中学でも関屋中の金に納得出来ない人が多いようだが。
「伴奏付きの課題曲を純正率で歌うか平均率で歌うか」と
「自分達のカラーに合った自由曲だったか」で評価が決まったような気がする。
枝幸、仙台長町、武庫女は総じて課題曲の音程が低い。
出雲第一だけは許容範囲だが最後の部分で低かったのが痛い。
また、出雲は「自由曲が難しすぎる」「声が暗い」など、
他のマイナス要素も多かった。
でも、これら全て結果論だしあくまで推測。
オレも関屋中を銅賞の次点ぐらいに予想したが
まさか金賞になるとは思わなかった。
審査員の講評を聞くのが一番手っ取り早いだろうね。
- 49 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
23:27 ID:3Bs0UP2k]
- 岡崎はやはり下手だった。自由曲の雰囲気は出ていたがハーモニー（特に課題曲)が安定してない。
宮城第三は入賞くらいはするだろうと思っていたが…。第三らしい演奏だった。聴いてて楽しいのがここのなによりの魅力。黎明と聞き比べると良く分かるが丁寧さ、というかフレーズの作り方が安女ほど上手くない。
宮女は昔ほどではないがここの声はやはり魅力的。課題曲も丁寧な演奏で好感の持てる演奏だった。
札幌北は去年の（意外過ぎる)銀賞よりは上手かったと思う。入賞も納得。課題曲は他の混声より男女が上手く溶け合っていた。自由曲の三善作品も丁寧な音楽作りに好感が持てた。
武庫女はやはり自由曲が上手かった。課題曲が個人的に気に入らなかったので入賞候補には入れてなかったが、銅賞でも十分納得。
安積黎明は自分の中ではダントツだった（っていうか誰が聞いてもダントツだろうと思った）。昔ほどの繊細さが無かったり母音のクオリティが低かった…といろいろ思うことはあるが、なによりフレーズ作りが上手い。そして日本語の扱いがとても柔らかい。
来年あたりはK野先生率いる福島女子が活躍してくれるのでは…と期待を寄せております。
- 50 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
23:29 ID:Jgx3YKZQ]
- 栄がいいと思う理由を教えてください
けなすわけではないですが、私には雑に聞こえるのです
- 51 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
23:42 ID:4G8ph8EQ]
- >>50
私にも雑に聴こえましたね。
フレーズを最後まできっちり歌ってないし。
- 52 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/15(火)
23:46 ID:ehPxEetQ]
- Ｎコン、中学の演奏を聴いてきました。
私も関屋が金賞なのは、本当に納得がいかない！
元気さが買われたのなら、予選で散っていった学校にも
もっと元気なところがいっぱいあったと思います。
講評のＳ先生も、ご自分の思っていた結果と違うとおっしゃっていたし。
やっぱり、優勝校は、来年の目標なんだからねぇ。
- 53 名前：25 [2002/10/16(水) 00:08
ID:pHWmylF6]
- ここは喧嘩をするスレではないでしょう？
他の人の意見に異論があったとしたら、
攻撃ではなく、ご自分のご意見を仰ったら如何でしょうか？
私が煽ってしまったとしたら謝りますが…。
- 54 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
01:37 ID:aHb2fsLE]
- 埼玉栄っていつも”何か”が足りない
- 55 名前：都内在住
[2002/10/16(水) 01:41 ID:ALByXC9.]
- いきなりで恐縮ですが、昨日のNHKコンクールの高校の部を録画していられる方でダビングさせてもらえる方いませんでしょうか。
お礼はいたします。メールいただけませんでしょうか？お願いします。
- 56 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
01:44 ID:sgKNbU.c]
- 喧嘩って？誰か喧嘩してますか？
みんな静かにＮコンについてかたっているだけよん。
- 57 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
03:36 ID:v2fliGzk]
- 意見、批評（素人なりにでも）をするのはいいと思いますよ。
匿名だから本音が書けるっていうのもありますし。
安積黎明は、誰が聞いてもダントツ？そうかなあ。今年あたりはもう憂
いいよって感じだったなあ。
それから、埼玉栄は、私は好きだなあ。
高校と中学は、ずいぶん違いますね。
- 58 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
06:52 ID:5tS4Y4Lg]
- >>55
著作権的にまずいんじゃないの？＞個人的なダビングの依頼
そういうことはNHKに直接頼みなよ。
- 59 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
07:18 ID:QKV8MQ9c]
- それから、中学校の部の結果についてはどうかなと思います。
関係の方には失礼かもしれませんが、やはり審査員の人選について一考の余地がある
ように思われました。
皆さんの演奏の結果を正確に審査に反映していただきたいと切に願います。
- 60 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
07:57 ID:Torhhg3c]
- ネットサーフィンをしていると大阪府立清水谷高校のHPがありましたよ！！！！
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/3377/
- 61 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
09:04 ID:I/6YYXMk]
- >>59
でもさ、例えば審査員や審査の傾向が朝日と同じだったらつまらなくない？それより審査員・審査基準などで多種多様なコンクールが色々あればいいなと思うのですが…
- 62 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
09:24 ID:xG4THfGg]
- ＞意見、批評（素人なりにでも）をするのはいいと思いますよ。
そもそも批評になってないんじゃなかろうか。
- 63 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
09:29 ID:FtVZ4qnw]
- 中学の部で、鈴木あずさが出雲一中の伴奏していたけど、ある一部まちがえてオクタ−ブ上で弾いていた気がするんだけど？
- 64 名前：中学校 [2002/10/16(水) 13:03
ID:uPTezlSU]
- 西条西の自由曲「ひとり」の解釈がイジメって・・・（笑）
そりゃないっしょ・・・
- 65 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
13:05 ID:uPTezlSU]
- 混声の学校の男どもは、キモい。
素人があれ見たら、合唱のイメージって必然的に落ちるよ
- 66 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
13:37 ID:DtNzwxSY]
- 清水谷ファンうぜぇ
- 67 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
13:45 ID:.04k/Iw2]
- >>64
西ではなく東では？
それよりあの指揮者！まるで田舎のスナックのママみたいな先生
- 68 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
14:11 ID:DtNzwxSY]
- 指揮者と言えば坂出！！
- 69 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
16:21 ID:PVeEvSN.]
- >>68
確かに・・・あれは笑えるどころか，あきれて物も言えない。
- 70 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
16:50 ID:alb3ny3o]
- 黎明は俺もだんとつだと思った
三女が入賞しなかったのも納得できる
あくまで俺の感想ね
>>69
俺は結構好きだけど・・・
- 71 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
19:56 ID:isHsXq6o]
- 漏れも結構好き
- 72 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
21:03 ID:WSTIGN5U]
- 漏れも
- 73 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
21:21 ID:.bTtn4Bw]
- 黎明は課題曲の作りが他より緻密だった。
自由曲の言葉が聞こえないのは、曲自体の性質。
鈴木作品は言葉がのりにくい。伝わりにくい。
個人的にあまりいい曲とは思えない。
>>68
坂出の生徒、指揮者から視線そらし気味？
練習風景の姿も怖かった・・・
- 74 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
21:27 ID:aHb2fsLE]
- >73
うそ〜！黎明の課題曲かなり流してた気がしたけど。
- 75 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
21:28 ID:aHb2fsLE]
- 黎明は去年の演奏の方が良かった気がしますね。指の呪文。
- 76 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
22:40 ID:WSTIGN5U]
- >>74
緻密なのは確か。細部まで丁寧に曲を作っているけど最終的にそれを自然な流れの中で歌える、表現できるのが黎明の実力。
フレーズの作り方であそこに勝てるところは今のところ無いと思います。
だが年毎にレベルが落ちていっているのも事実…。
- 77 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/16(水)
22:45 ID:shEC5bxU]
- 驚愕になったから彼氏でも出来たんでしょう
- 78 名前：50 [2002/10/16(水) 23:33
ID:D3KN4l3w]
- 宮女も声が聞こえなかった
ここは響かなかったら終わりだろうとおもっていたが
銀賞だったのでびっくりした
栄同様その良さを教えて下さい
（悪口を言っているのではないのです）
ところでこちらも共学になるそうだが
お作法の時間はどうなるんでしょうねぇ
黎明はあまりの素晴らしさにからだが震えた年も有ったが（生はいいよ）
もう厳しい・・・
- 79 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
00:08 ID:osMgskj.]
- 私は、今年の武庫女に、体が震えたんですがねぇ。
- 80 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
01:18 ID:QoY2KPDc]
- >>78 宮女は課題曲自由曲共にとても安定した演奏だったと思いました。
声は以前ほどではないですが、それでもやはりほかの女声よりは十分に響いてると感じました。
- 81 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
07:00 ID:DfTJv5/.]
- 朝日の方の武庫女はええで。
- 82 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
08:46 ID:osMgskj.]
- ８１
賛成！伊丹では、独断場だった。
歌い終わったあとの、拍手までの間が
水を打ったようにしぃ〜んとして。
- 83 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
11:25 ID:Olu.csNY]
- 武庫女って，上手いのに朝日でも金賞まではいかないですね。未冠の王者
ってかんじで。今年の全国は，東北を突破してきた実力校が３つ続いた
あとだし。引けはとらないでしょうけど。
- 84 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
11:29 ID:ktDDyEXo]
- 詰めが甘い
- 85 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
11:33 ID:Olu.csNY]
- 確かに。
- 86 名前：ＭＡＳＡ [2002/10/17(木) 19:01
ID:ItmyFRBI]
- 全日本コンクールはどんな結果になるかな〜たのしみです。
Ｎコンとはかなり異なりそうですね！
- 87 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
20:27 ID:osMgskj.]
- Ｎコンの観客の拍手、ちょっとフライング気味。
歌い終わりの余韻に浸る間もなくパチパチと。
生放送で、時間が限られているからか？
合図を出すディレクターが悪い！
- 88 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
20:55 ID:QoY2KPDc]
- 禿同
- 89 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
21:15 ID:wD9zn25Q]
- >>84
漏れもそう思う
曲にたいしてのもう一歩の踏み込みがない
- 90 名前：名無し [2002/10/17(木) 21:52
ID:cEVNG51c]
- 黎明の課題曲そんなに良かったか？
金なのに課題曲が下手でいつも納得がいかない。
今年はましだったが。
でも他の学校に比べれば手抜き過ぎ。
Ｎコンは混声にはつらい。
札幌北の銅どう思います？
- 91 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
21:52 ID:YSWaJfE2]
- 安積の演奏聞いてこんなへたなのーって思っちゃった。レベル下がり過ぎ！
- 92 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
22:30 ID:1Sj0K0cI]
- >>90
私は今まで黎明…というか安女が好きでした。
特に渡辺先生時代は素晴らしかったと思います。
しかし今年のコンクールは、私は手抜きというより、
これが実力か…と感じました。
あの結果では、全国の一生懸命練習積んで参加した人達が
あまりに可哀相です。課題も自由も全国レヴェルじゃない
と「私は」感じました。
札幌北は男声と女声の協力が聴いて取れました。
男声はとても良かったですし、女声も他の女声合唱の
学校に引けを取らないくらい良い演奏だったと思います。
私は三女が一番好きでしたが、札幌北の入賞は当然の
結果だと思いますよ。
- 93 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
23:08 ID:e3nIYKjY]
- 全部聞けなかったやつが言うのもあれだけど、安積は1番で妥当かと。
昔を知らないから下手になったとかよくわからないけど。
岡崎がよかったとか言う人もいるけど、なんか自由曲怖いよ･･･だから
銅にも入らなかったのはわかる気がする。
武庫川はよかったですね〜。ぞくぞくきました。テレビ通してだけど
>>25が坂出が銅だとか言ってたけど、どうしてそうなるのかわからない。
だって音微妙にはずしてたし、あまりうまくなかったよ。つめが甘いって言うかなんというか･･･
>>68,69 同感
世界に入るのはいいけど自己陶酔しすぎで意味わからん指揮だった。
坂出の自己紹介ＢＴＲで練習風景してて、たしかファから高いドに移る
みたいなのを窓の外向いて、手使って息流す？練習してたかな
そのとき私たちしかこんな練習やってませんみたいな言い方してたけど、
そんなことうちの学校も毎日やってるし、他のとこでもしてると思った。
あまりにも初歩的な練習なのにあの先生が普通に、語っててびっくりした。
- 94 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/17(木)
23:28 ID:wD9zn25Q]
- 昔の安積（女子）は「超高校級」
今の安積（黎明）は「上手な高校」
昔に比べたらレベルダウンしているのは確かだが、冷静に聞いたらそんなに悪くなかろう。
昔とはコンクールの時期や方法も変わってるし、過去を基準にされるとつらい。
もっと日本語大事にする曲を歌ったらこんなに言われないと思うんだが・・・
- 95 名前：楽しく唄う名無し [2002/10/18(金) 00:14
ID:NKzfbf/k]
- >>93
昔の坂出の先生も（確かＨ川先生って言ったと思った）今の先生なんか
比べものにならん位自分の世界に入ってて怖い指揮だった。
あの先生今もどこかの高校で教えてるのかな？
- 96 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/18(金)
01:00 ID:/TX1ZjhA]
- >>93
>>25って会場で聴いてそう感じたんでしょ？
その意見はひとりよがりでも尊重したら？
それとも、坂出に恨みでもあるの？
- 97 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/18(金)
01:15 ID:AEkOyLkA]
- >>96
25の意見を尊重するのと同じくらい93の意見も尊重してやれよ。
- 98 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/18(金)
01:44 ID:Rn.L/TQk]
- 黎明の金は妥当だと思うな俺は。三女も宮女も好きだけど。三女の声はピカ一だと思うけどト−ンがいつもワント−ンだから音楽に厚みがないんだなきっと。宮女の声も三女とは違う声質だけど豊かで好き。俺黎明（安女）って始めそんなに好きじゃなかったんだけど、ある時から好きになった。いろんな合唱やとにかく何でも音楽好きでいろいろ聴くけど、んで仕事でちょっと日本離れてある時なぜだか合唱聴きたくなって持っていったＣＤ聴いた。上手合唱団っていっぱいあるけど、心の中にすっと自然に入っていったのがここのだった。それ以来何故だろうと思ってとにかく聴いたんだ。手抜きっていうんじゃなくすっと聞こえる様にうたってるんだぜあれ。全体の流れの中でここぞっていうだいじなフレ−ズは響くよ心に。今年の課題曲だって最初からこんな出しちゃまずくない？っていうところいくつかあるけど・・・。ここの高校は声がすげぇ−いいとか、声量がとかじゃなく、音楽を良く分かって歌ってるっていう感じがした。自由曲なんて俺には理解出来ないと思い、すぐ楽譜を見に楽器店に直行した。作曲者の意図するものとドンピシャだあれは。びっくりした。昨日友人にその話しをしたら、昨年全日本で出雲一中がうたってそのＣＤ聴いたよ。中学生の声だけど綺麗だし、声だけいったらこっち好きかなって思うんだけど、あのなんとも不思議な世界を築いているのはやっぱり黎明だ。そういった意味でも上手い高校というより・・・上手い表現者？過去と比べたらとかいろいろそりぁ−あるけど、今年は今年のコンク−ルって考えれば妥当だと思うよ俺的だけど。
で
- 99 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/18(金)
09:06 ID:o9sveVhI]
- 昔と今とを比べても意味がない。毎年メンバーが変わってるんだし。
あと一般論として、コンクールで上位に入賞するところは、
どうも押しつけがましい演奏が多くて嫌いだ。
特に（全日本の）職場部門とか。
- 100 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/18(金)
11:32 ID:Uft8MdRw]
- 住金とか？
- 101 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/18(金) 20:33 ID:ybA7rEoM]
- 黎明が昔と比べて落ちてるって言うけど、そうは思わない
そう言ってる人たちはただ鈴木輝昭が嫌いなだけか
彼の作品を理解してない人なんじゃないの
- 102 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/18(金) 21:03 ID:yf9ax5Cc]
- >>101
最初の１行以外は言い掛かりでは？
ところで「作品の理解」の「正しい方法」を教えて下さい。
合唱する人だけでなく世界中の音楽家・研究家も苦しむ問題ですので。
- 103 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/18(金) 22:21 ID:AhC7DnZg]
- >>101
何をもって理解したって言うんですか？
あなたはどのように理解しているんですか？
- 104 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/18(金) 23:12 ID:ybA7rEoM]
- 「理解」とか言うと大げさだったかな
ただ、鈴木作品を聞いた後で詩が聞こえなかったと批評する人が少なからずいる
だけど鈴木作品に関して言えばそれでいいわけで
その辺を考慮して視点（聴点？）を変えて聞いてみればもっと黎明の評価も上がるかなと思ったわけ
黎明は常にコンクール上位にいるから叩かれるのは当然だけど
ここでは余りにも叩かれすぎかなと思って書いてみました
- 105 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/18(金) 23:13 ID:ybA7rEoM]
- >>104
すいません、名前入れ忘れたけど>>101です
あと俺「議論」とか「口げんか」とか弱いので
お手柔らかにお願いします・・・
- 106 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/18(金) 23:51 ID:Z9sLEfuU]
- 安積女のピークっていつだったの？
- 107 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/19(土) 01:16 ID:bV1krGSE]
- >>106
一般的に言われるのは全日本のコンクール大賞をとった年かもね。
でもさ、合唱っつーのは知れば知るほど好みは分かれがちになる。
平９の課題曲とかは俺にとっては強く印象に残ってるけどね。
安女は独特の「にほひ」が漂ってくる演奏をすると思う。良し悪しは
別にしても、そこは一致するんじゃないか。
- 108 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/19(土) 09:25 ID:TRThQ/E6]
- >>104
詩がついている曲で詩が聞こえなくて良いという意見を初めて聞いたよ。
音程や和音の正確さを競うなら楽器でも良いということにならない？
- 109 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/19(土) 09:38 ID:orjr124I]
- >>108 鈴木作品は複雑さに芸術を見出してるってことじゃないですかねぇ…
- 110 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/19(土) 09:56 ID:u1MXe7Bc]
- >>109
それを判断するには時間が必要でしょう。
結論を出すにはまだ時期尚早ではないでしょうか？
１０年後、２０年後にどのように扱われているかでは？
合唱に限らず全ての作品にいえる問題でしょうけれど。
- 111 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/19(土) 12:07 ID:j.1EyjYQ]
- 「詩が聞こえなくてもいい」との結論を下している人もいるが。
- 112 名前：104 [2002/10/19(土) 14:04 ID:U9PQqtXw]
- >>108
以前ハーモニーNo.112の新・作曲家シリーズで鈴木輝昭氏の対談があったのですが
そこから氏の発言を引用させていただきます。
言葉は意味としてだけ伝えるんじゃなくて、楽音の一部として伝えてほしいんです。
詩は詩で自立していますが、音楽という表現形態の上では言葉そのものを伝えるのではなくて、
あくまで音によって詩の持つ世界やニュアンスを伝えなければならない。
それが音楽作品の成立する意味ではないかと思うんです。
また氏は
合唱は合唱、器楽は器楽、と言う領域から自分はもうちょっと自由でいたいなという気持ちがあるんですよ。
合唱と器楽を分け隔てるような壁が最終的にはなくなることを望んでいるんです。
とも発言されています。
俺が詩が聞こえなくてもよいといったのはこの発言に基づいてです。
もちろん詩をおろそかにしていけないことは分かっています。
これ以上はスレ違いと思うのでやめときます。
- 113 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/19(土) 14:45 ID:bxu1G3.M]
- 札幌北と安積黎明は似ている。
どちらとも発声はあまりよろしいとはいえないが、音楽つくりがすばらしい。
安積黎明ここ何年かの生放送の結果発表で金賞でよいのか？と思うけど、聞きなおすといいことに気づく。
普通にうまい。音楽つくりがすばらしい。
でも今回「ぞっくっ」ときたのは、宮崎女子。
宮城第三女子も好き。
- 114 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/19(土) 14:48 ID:j.1EyjYQ]
- 「楽音の一部」であるならば、聞こえてこないとマズいんじゃないの？
言葉の持つ語感も、曲を構成する音ではないかと思うが。
- 115 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/19(土) 15:24 ID:L0etIgLI]
- 「アルスアンティカ」や「森へ」を最初聞いたときはさすがに驚いたが。
あれから１０年が経った今でも、独特のトリルやポルタメント、
「Ｈａ」で和音を重ねていく、ひぐらし・・・を聞かされていると
いい加減飽きてきた。
そういう意味では今年のＮコンはいろんな曲が聴けて楽しかった。
でも、結局中高ともに金賞が輝昭かよ・・・。
- 116 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/19(土) 19:05 ID:orjr124I]
- >>113 禿同
- 117 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/19(土) 23:12 ID:DOy6qbjE]
- 木下マッコが入賞しなかったけどとても良かった（課題曲だけ？）団体
ってどこのことだったのか気になる・・・・
- 118 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/20(日) 00:19 ID:ykHnb9Ss]
- 黎明って聴いた直後は、何故いいの？っていつも思っていた。しかし誰かも言っていたけど、後になって何度もいろんな所きいてると、良さが分かってくる不思議な所。どこの団体も癖ってあるけどそれがない自然さ。けどなんだかつぼをつかんでいる。悔しいが事実。輝さんの作品感みたいな事だれかいってたけど、そう思う。詩がきこえなくていいとかそんなんじゃなくて、詩も曲も一体化して１つの音楽としてみているわけだと思う。声が楽器っていうと変かもしれないが、人間の声のあたたかさや怖さ冷たさいろんなものを、声が複雑に絡み合った中で何かを表現したいんだと思う。もちろん聞く人の好き嫌いいろいろあると思うが、そういった意味であの表現は黎明しかできなかったかも。しゃくだけど、やっぱり金かもね。
- 119 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/20(日) 00:46 ID:cdyNb97U]
- >>117
木下さんのＨＰに高校の部に出場した各団体の総評が載ってて、
それを見る限り私は三女のことだと思うんだけど･･･。
- 120 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/20(日) 01:10 ID:T9eOZwRg]
- ↑課題曲では第三女子と栄が気に入ったみたいね。（非入賞校）
- 121 名前：119 [2002/10/20(日) 01:14 ID:cdyNb97U]
- あっ、そうそう。栄も課題曲が良いって書いてあったね。
- 122 名前：ドラT [2002/10/20(日) 21:11 ID:uhu1HivY]
- はじめまして！
ＮＨＫの結果って何処で見られるのですか・・・？
よろしければ教えていただきたいのですが・・・。
後、楽しく唄う名無し様ｖ三女を好きといってくれてありがとうございますｖ
泣きそうなぐらい嬉しいですよ・・・。やっぱり、すきって言ってくれる人がいるんだなぁって・・・。
- 123 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/20(日) 21:28 ID:blsxjQGM]
- ドラＴさんはもしかして三女の方？
何年生ですか？？
あと、楽しく唄う名無しさんは１人じゃありませんよｗ
- 124 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/20(日) 22:58 ID:q/PxBiP6]
- >>122さん
NHKの結果は
ttp://www.nhk.or.jp/event/oncon/index.html
です（頭にアルファベット１文字付けて下さいね）。
木○牧□さんのHPはYAH○○！で「木○牧□」と入れると出ますよ
（○と□にはちゃんと文字を入れて下さいね）。
- 125 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/21(月) 00:04 ID:5eEUB77I]
- ありがとうございますvドラＴですｖ
馬鹿ですね・・・私・・・なんで同じ人が・・・とか思ってました（笑）
恥ずかしいー（＞＜）！まだ一年ですー！
- 126 名前：↑ [2002/10/21(月) 10:09 ID:Y00lVkK.]
- かわいいにゃ〜
- 127 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/27(日) 00:27 ID:oMFnuzPw]
- ８３、さんの予想的中。
全国の結果、東北実力校は、３校つづいて、金賞。
そのあとの武庫女、残念ながら、銀賞でした。
やはり、つめが、甘いのですか？
ＮＨＫを語る場ですが、全国もちょっとだけ、語ってください。
- 128 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/27(日) 11:35 ID:./xsfY2.]
- その場はちゃんとあるよぅ
- 129 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/10/28(月) 00:13 ID:AretCofM]
- あらごめんなさい。
- 130 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/11/02(土) 01:59 ID:D.Y0zri.]
- 発声してないんだろ？宮城第三は。
- 131 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/11/02(土) 14:58 ID:cemBc4lU]
- http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/3377/
まえのどなたかわすれてしまいましたがいっていた清水谷高校すごい力ですよ！！！
みなさんもいどHPみたほうがいいですよ！！！関西ぎんだったそうですが
聞きにいった人の話しによると金確実だったそうですよ！！
宝塚国際コンクールに初出場で入賞し次の日のえんそうかいにでたみたいですよ！！
- 132 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/11/03(日) 00:48 ID:K/G/c3qM]
- >>131
>まえのどなたかわすれてしまいましたがいっていた清水谷高校すごい力ですよ！！！
どうせ前と同じ人でしょ？金確実とかいっても審査員は銀つけたんだから
それまでの演奏だったってことなんじゃないの？しかも聞きに行った人の話って
それ何人に聞いたの！？まさか1人2人に聞いてそんなこと書いたんじゃないよね。
コンクールで何賞だからすごいとかはっきりいって関係ないんじゃない？
｢いい演奏｣を決めるのはコンクールだけじゃないでしょ。
漢字変換ぐらいちゃんとして、正しい文で書きなさい。
- 133 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/11/03(日) 02:20 ID:2HAylpEU]
- >>131
「薄っぺらくてイマイチだった」
大阪＆関西大会を聴きに行った人が言っていましたが・・・
- 134 名前：楽しく唄う名無しさん [2002/11/03(日) 02:47 ID:N5s.pfBc]
- コンクールの結果はあくまでもそのときの審査員の相対評価であって絶対的なものではない。
その程度のことはわきまえろや。ガキども。
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